подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan

[Shaman34]

Сам начинаю думать - так зачем же нужны все эти тепловые насосы? Ведь есть же более дешевое решение- ЕЛЕКТРОКОВЕКТОР! ;)

Ведь Т.Н. в любом исполнении. Всего лишь(принимая во внимание изречения некоторых форумчан) - модная фишка, предназдначенная для выкачки средств из доверчивых клиентов,з низким уровнем IQ, не способных самостоятельно анализировать ситуацию с затратами на энергопотребление и перспективностью затрат в дальнейшем!!!! ;)

Змінено 29 березня 2012 користувачем Shaman34

[REYDER]

Всего лишь, модная фишка, предназдначенная для выкачки средств из доверчивых клиентов,

 

не всегда, поэтому и СНиП гласит, что надо делать технико-экономическое обоснование.

[Колектор]

Уважаемые коллеги.

Сам я отопитель, а не кондиционерщик, поэтому кое что для меня не ясно.

 

Мне показалось что большинство указанных в этом форуме моделей теплонасосов воздух/воздух (разных производителей) - моломощны. Пару киловатт. Пригодны только для отопления киосков...

 

1. Что можете предложить для среднестатистического дома 250 квадратных метров с мощностью отопления 17 кВт? У кого есть такие теплонасосы?

2. Как производитель предлагает распространять тепло по теплотрассам длинной 100...150 метров, и 25 фанкойлам? Как подключить дополнительно теплый пол, и греть горячую воду?

3. На примере "хваленого" Зубадана вижу что он проседает по температуре теплоносителя - при минус 25 градусах - температура теплоносителя 47 градусов. Вопрос: на какой скорости должен работать вентилятор фанкойла чтобы отобрать такое тепло, и какой уровень шума при этом будет?

4. На сколько вырастет стоимость радиаторов в водяной системе отопления, если подать в систему теплоноситель 47 градусов вместо 60 градусов? В полтора раза?

4. Возможно тепловые насосы воздух/воздух нужно рассматривать только для коммерческого сектора? А для жилого сектора, и крупных зданий, нужно рассматривать тепловые насосы "воздух/вода"?

Здесь обсуждают только ЗУБАДАН , хотя Дайкин делает такие варианты несколько раньше, до 100 внутрених блоков практически любой мощности ВРВ (мультизональнная система с рекуперацией )

второй вариант Альтерма делает ГВС или теплоноситель до 80С , 250 м2 просто смешно для Дайкина. Цены на такое оборудование соизмерымы с ЗУБОДАНОМ но решение комплексное в отличии от ЗУБОДАНА.

Только то о чем я уже указывал цыкл нагрева ВОЗДУХ- ВОЗДУХ самый экономичный в ПРИНЦИПЕ на что тоже надо обращать внимание.

Жаркая полемика на форуме не отменяет физические принципы потерь при переходе воздух-вода -воздух и кроме этого они дешевле у всех призводителей, только у Дайкина и МЕ они самые продвинутые и надежные!!!!

[AIRMASTER]

зря вы так... почитайте - гарантия на вклады ))))) пипец стране.

 

а расчеты все товарищи должны делать на базе СНиПов и ДБНов. А то маркетинга у всех хватает, а особенно у "прихвостней".

 

Или может кому-то не нравится расчет расчетного годового теплопотребления по СНиПу?

 

Папараци панику развели

Отменят гарантию на вклады, коллапс начнется в банковской системе.

Хотя у нас все возможно...

 

Согласен СНиП надо брать за основу и унифицировать расчеты.

 

Добавлено через 41 минуту

Сам начинаю думать - так зачем же нужны все эти тепловые насосы? Ведь есть же более дешевое решение- ЕЛЕКТРОКОВЕКТОР! ;)

Ведь Т.Н. в любом исполнении. Всего лишь(принимая во внимание изречения некоторых форумчан) - модная фишка, предназдначенная для выкачки средств из доверчивых клиентов,з низким уровнем IQ, не способных самостоятельно анализировать ситуацию с затратами на энергопотребление и перспективностью затрат в дальнейшем!!!! ;)

 

Будь ТН Зубадан дешевле слова никто бы не сказал.

А так Ваше резюме, в принципе, правильное.

 

Продавцам ТН нужно попытаться снизить капитальные затраты, либо играть на ожиданиях повышения стоимости энергоресурсов(для больших ТН воздух-вода,грунт-вода).Особенно российского газа.

Мы не Германия где 2% годовых по кредиту для населения .В нашей стране, деньги стоят денег и понятна окупаемость подобного оборудования не более 3-4 лет.

[Владимир Климат]

Ну беспошлинная, то она для всех :D

Читайте всю строку полностью. "Беспошлинный мировой лидер по продаже выбраковки" - это означает продавец дешевого г...на. Скупая выбраковку по цене рупь ведро, устраняют своими силами брак, накидывают сверху 100 бакинцев и вперёд! Если партия брака пришла по цене ниже тошибовского, то МЕ у них может стОить и дешевле Тошибы.

[Shaman34]

 

Согласен СНиП надо брать за основу и унифицировать расчеты.

 

Добавлено через 41 минуту

 

 

Будь ТН Зубадан дешевле слова никто бы не сказал.

А так Ваше резюме, в принципе, правильное.

 

Продавцам ТН нужно попытаться снизить капитальные затраты, либо играть на ожиданиях повышения стоимости энергоресурсов(для больших ТН воздух-вода,грунт-вода).Особенно российского газа.

Мы не Германия где 2% годовых по кредиту для населения .В нашей стране, деньги стоят денег и понятна окупаемость подобного оборудования не более 3-4 лет.

В моем резюме Вы иронии конечно не увидели? ;)

На окупаемость оборудоваиия. Влияют много факторов. А не упрощенный вариант сравнения эл. конвектор- ВТН. На котором Вы остановились.

[Пепечкин]

По тем расчетам, теплопотери за 6557 часов - 4900кВт.

Тут ошибка. В межсезонье (осень, весна, теплые дни зимы) отопительная техника работает не на полную мощность. В году всего 8600 часов.

Справочно: принято округленно считать, что отопление работает на полную мощность 2000 часов в году, или в случае с "точкой бивалентности" - до 3000 часов в году.

Тема то вроде как про отопление.

 

Добавлено через 9 минут

Здесь обсуждают только ЗУБАДАН , хотя Дайкин делает такие варианты несколько раньше, до 100 внутрених блоков практически любой мощности ВРВ (мультизональнная система с рекуперацией )

Здесь обсуждается отопление, VRV с рекуперацией не подходит.

второй вариант Альтерма делает ГВС или теплоноситель до 80С , 250 м2 просто смешно для Дайкина.

Давайте посмеемся вместе. Какой СОР у такого Дайкина при температуре воздуха минус 25 градусов?

Цены на такое оборудование соизмерымы с ЗУБОДАНОМ но решение комплексное в отличии от ЗУБОДАНА.

Только то о чем я уже указывал цыкл нагрева ВОЗДУХ- ВОЗДУХ самый экономичный в ПРИНЦИПЕ на что тоже надо обращать внимание.

Жаркая полемика на форуме не отменяет физические принципы потерь при переходе воздух-вода -воздух

Согласен, есть потери температур при переходе "воздух/вода". Но, несмотря на это, все же температура теплоносителя в теплонасосе воздух/вода 65 градусов получше, чем 47 градусов в Зубадане.

Также, насколько мне известно, существует существенная потеря производительности в теплонасосах воздух/воздух на фреоновых магистралях длинной 100...150 метров. Если таковые вообще возможны.

и кроме этого они дешевле у всех призводителей, только у Дайкина и МЕ они самые продвинутые и надежные!!!!

 

 

Про Дайкин есть мнение что цена в Украине неадекватная, описано выше на примере Москвы.

Тут про Дайкин, что он якобы лидер в системах воздух/воздух www.stroymir.com.ua/index.php?page=news&id=7506

А Мицубиси говорят что они лидер.

Как Вы считаете - кто говорит неправду? Или оба?

У меня лично нет веры обоим после такого дешевого PR.

Хотя, соглашусь, это хорошая техника, одна из лучших, по техническим параметрам.

 

Добавлено через 2 минуты

"3. На примере "хваленого" Зубадана вижу что он проседает по температуре теплоносителя - при минус 25 градусах - температура теплоносителя 47 градусов. Вопрос: на какой скорости должен работать вентилятор фанкойла чтобы отобрать такое тепло, и какой уровень шума при этом будет?

4. На сколько вырастет стоимость радиаторов в водяной системе отопления, если подать в систему теплоноситель 47 градусов вместо 60 градусов? В полтора раза?

5. Возможно тепловые насосы воздух/воздух нужно рассматривать только для коммерческого сектора? А для жилого сектора, и крупных зданий, нужно рассматривать тепловые насосы "воздух/вода"?"

6. Как к системе воздух/воздух приделать "бивалентный источник тепла", например твердотопливный котел?

 

Прокомментируйте пожалуйста

 

Добавлено через 22 минуты

Вполне реальные цифры были изложены. У меня дача, типа каркасника, за 7 холодных месяцев(сезон 2010-2011) заплатил 1400 или 1500 грн, точно не помню, короче примерно 200 грн в мес вышло за 50 кв.м. Приезжал практически каждые выходные, в моё отсутствие конвекторы поддерживали +5 в доме...

Уменьшение температуры в здании на один градус - приводит к уменьшению мощности отопления на 3...5% (в зависимости от температур). Если бы Вы держали 22 градуса - стоимость отопления была бы намного выше. Это неудачный пример. ;)

прикидывал что если жить постоянно будет в пределах 800 грн. в мес. Весь дом на электрике, газа нет.

Не знаю что такое "каркасник" и какие у него теплопотери, но цифра адекватная за 50 квадратных метров

За 3000 грн. в мес вы сможете одними конвекторами отопить 250-300 кв.м....но это уже другая история так что не надо ставить под сомнение не имея личного опыта...;)

Не знаю что такое "каркасник"

Змінено 2 квітня 2012 користувачем Пепечкин

[Zurbagan]

десь обсуждают только ЗУБАДАН , хотя Дайкин делает такие варианты несколько раньше, до 100 внутрених блоков практически любой мощности ВРВ (мультизональнная система с рекуперацией )

Пожалуйста:

www.mitsubishi-aircon.ru/product/products/citymulti.php?m=1762

два таких объединяются комплектом CMY-Y100VBK2 в 50кВт блок.

www.mitsubishi-aircon.ru/product/products/citymulti.php?m=1762

два таких объединяются комплектом CMY-Y100VBK2 в 63кВт блок.

 

На примере "хваленого" Зубадана вижу что он проседает по температуре теплоносителя - при минус 25 градусах - температура теплоносителя 47 градусов. Вопрос: на какой скорости должен работать вентилятор фанкойла чтобы отобрать такое тепло, и какой уровень шума при этом будет?

Если использовать наружный блок ВТН Зубадан исключительно для нагрева воды, то он рассчитывается на 100% обогрев при (например) -18°С и дополнительным оборудованием выбирается электрокотел, который догреет воду до той температуры, которая вам нужна при более низких температурах. Это значительно позволяет сэкономить на капитальных затратах, а так же электрокотел дублирует систему, на всякий случай.

Как к системе воздух/воздух приделать "бивалентный источник тепла", например твердотопливный котел?

Например устанавливается кондиционер канального типа, в систему воздуховодов которого ставится теплообменник, в который поступает вода от твердотопливного котла. Вариант?

 

Также, насколько мне известно, существует существенная потеря производительности в теплонасосах воздух/воздух на фреоновых магистралях длинной 100...150 метров. Если таковые вообще возможны.

PUHZ-HRP--V(Y)HA давит 75 метров в длину, при этом потери производительности не более 4%.

 

К сожалению не у Вас учиться не чему.Но многое из Вашей трактовки "каталога МЕ для домохозяек" улыбнуло Особенно эффективная борьба Зубадана со "старением " и "формальдегидами".

Наверняка Вы даже формулу формальдегида написать не в состоянии, а все туда же пропагандируете бред маркетологов и вешаете лапшу на уши своим клиентам.

У меня можете поучиться грамотному письму, например.

Лучшим моим достижением в области химии было второе место на ІІ Всеукраинском юношеском турнире по химии в Одессе - нужно будет формулу написать - обращайтесь

Если сможете опровергнуть заявление (из каталога) МЕ достоверными фактами, а не своим черным письмом - хотелось бы увидеть. А то вдруг японцы действительно нас дурят, и я (такой доверчивый) сам того не желая, обманываю своих клиентов. Я этого очень не хочу. Правда. Работал (очень не долго) на мелкооптовой продаже бытовой немецкой техники "Клатроник" ровно до тех пор, пока был уверен, что он действительно немецкий. Как только увидел настоящие документы - уволился в тот же день. Докажете лабораторным испытанием невозможность очистки фильтром "Plasma DUO" воздуха от формальдегидов - я откажусь от продажи этой техники.

[REYDER]

Докажете лабораторным испытанием невозможность очистки фильтром "Plasma DUO" воздуха от формальдегидов - я откажусь от продажи этой техники.

:Bravo:

 

а если кому-то в голову взбредет такое сделать? Высказывание супер!!! молодец Zurbagan, настроение с понедельника будет супер! :beer:

[Пепечкин]

Цитата:

Сообщение от Пепечкин

На примере "хваленого" Зубадана вижу что он проседает по температуре теплоносителя - при минус 25 градусах - температура теплоносителя 47 градусов. Вопрос: на какой скорости должен работать вентилятор фанкойла чтобы отобрать такое тепло, и какой уровень шума при этом будет?

Если использовать наружный блок ВТН Зубадан исключительно для нагрева воды, то он рассчитывается на 100% обогрев при (например) -18°С и дополнительным оборудованием выбирается электрокотел, который догреет воду до той температуры, которая вам нужна при более низких температурах. Это значительно позволяет сэкономить на капитальных затратах, а так же электрокотел дублирует систему, на всякий случай.

Простите, похоже Вы не совсем понимаете работу системы отопления.

Например радиатор (фанкойл). В него входит водичка 60 градусов, охлаждается и выходит 50 градусов. Перепад температур 7...10 градусов.

Теперь возьмем Зубадан. Из Зубадана выходит водичка 47 градусов, Вы догрели ее электрокотлом до 60 градусов и подали на радиатор (фанкойл), забрали из радиатора 50 градусов, и...? Вы не можете догреть ее Зубаданом, цикл разорван, система выходит в аварию по перегреву, так как горячее 47 градусов Зубадан не работает.

То есть для Зубадана нужно охладить водичку на выходе из радиатора до 40 градусов. То есть нужно поставить большие радиаторы (фанкойлы) с большой ценой, или повысить скорость вентилятора. Кажется так?

 

Непригодность Зубадана в отоплении в том, что с понижением температуры воздуха - сильно уменьшается температура теплоносителя после Зубадана. А для отопления нужно наоборот: чем холоднее на улице - тем горячее теплоноситель в системе отопления.

Таким образом возможны три варианта использования Зубадана для отопления:

- поставить фанкойлы (радиаторы) существенно увеличенного размера, и дороже. В два раза.;

- поставить фанкойлы и включать вентилятор на большие обороты, что шумно и противно в спальных;

- согласиться что Зубадан работоспособен при температуре воздуха до минус восемнадцати градусов.

 

Цитата:

Сообщение от Пепечкин

Как к системе воздух/воздух приделать "бивалентный источник тепла", например твердотопливный котел?

Например устанавливается кондиционер канального типа, в систему воздуховодов которого ставится теплообменник, в который поступает вода от твердотопливного котла. Вариант?

Так это ж вроде две системы отопления выходит. Трубы, насосы, каналы... Почти в два раза дороже.

 

Цитата:

Сообщение от Пепечкин

Также, насколько мне известно, существует существенная потеря производительности в теплонасосах воздух/воздух на фреоновых магистралях длинной 100...150 метров. Если таковые вообще возможны.

PUHZ-HRP--V(Y)HA давит 75 метров в длину, при этом потери производительности не более 4%.

На среднестатистический дом 250 квадратных метров магистралей надо не менее 100...150 метров в длину. Какие потери производительности при таких магистралях?

Змінено 2 квітня 2012 користувачем Пепечкин

[Zurbagan]

Простите, похоже Вы не совсем понимаете работу системы отопления.

Например радиатор (фанкойл). В него входит водичка 60 градусов, охлаждается и выходит 50 градусов. Перепад температур 7...10 градусов.

Теперь возьмем Зубадан. Из Зубадана выходит водичка 47 градусов, Вы догрели ее электрокотлом до 60 градусов и подали на радиатор (фанкойл), забрали из радиатора 50 градусов, и...? Вы не можете догреть ее Зубаданом, цикл разорван, система выходит в аварию по перегреву, так как горячее 47 градусов Зубадан не работает.

То есть для Зубадана нужно охладить водичку на выходе из радиатора до 40 градусов. То есть нужно поставить большие радиаторы (фанкойлы) с большой ценой, или повысить скорость вентилятора. Кажется так?

Точка бинарности -18°С. Это та точка, когда 100% работает Зубадан. Дальше начинает подключаться ступенчатый электронагреватель. При -25°С в теории полностью весь обогрев должен осуществлять электрокотел. На практике же они все-равно работают в паре. Никакой аварии не включается. Зубадан осуществляет основной нагрев, а котел догревает. Важна нам всегда ΔТ. Фанкойл/радиаторы те же - разное распределение нагрузки на отопительную технику. Как вариант - изначально использовать радиаторы с большей площадью теплообмена. Естественно дороже - никто не спорит. Зубадан сам по себе в десятки раз дороже, чем электрокотел. Это капитальные затраты: не потратишь на начальном этапе - не сэкономишь на конечном. Чем Вам теплый пол не нравится, например?

 

 

Так это ж вроде две системы отопления выходит. Трубы, насосы, каналы... Почти в два раза дороже.

И сложнее в монтаже и обслуживании! Представляете?

Вы попросили пример - я привел первое, что пришло в голову.

 

На среднестатистический дом 250 квадратных метров магистралей надо не менее 100...150 метров в длину. Какие потери производительности при таких магистралях?

На такой дом будет установлена не одна, а несколько систем. Будут проведены соответствующие расчеты, которые не позволят выйти за рамки условий эксплуатации. Потери больше 4% производительности не будет.

 

Добавлено через 1 час 7 минут

а если кому-то в голову взбредет такое сделать? Высказывание супер!!! молодец Zurbagan, настроение с понедельника будет супер!

Я очень рад, что смог поднять Вам настроение!

Очень надеюсь, что кому-то таки придет в голову это сделать. А то что же это получается? МЕ тратит миллионы на создание лабораторий и исследовательских центров, потом сотни тысяч на сами эти исследования, выпускает в мир технику, которая никаких конкурентов не боится, а потом приходит такой наш супер-спец AIRMASTER и говорит: "Херня! Говно! - Не верьте - вас разводят, лошье! Покупайте кетайское - оно тоже самое, но в четыре раза дешевле!" и т.п.

Нифига такого не будет. Или буду рот затыкать черноротым (очень рад, что производитель дает массу аргументов, как это сделать) или пусть "за базар отвечают".

[Alegik]

Непригодность Зубадана в отоплении в том, что с понижением температуры воздуха - сильно уменьшается температура теплоносителя после Зубадана.

....Не понятно , что Вы хотите своими постами донести...Если именно Зубадан вам не нравится то представьте достойный на Ваш взгляд прибор ...например вы здесь упоминали Nibe ..Из европейских производителей это наверное один из лучших , я имею ввиду 2300 Дизайн вообще супер...Давайте сравним.

Только не будем же рассматривать только температуру теплоносителя. Важна и производительность при этом и СОР ну и цена. Я пока предварительно сравнил ..по совокупности характеристик я бы между самым "неудачным " 125-м Зубаданом и нибовской 14-ти киловатной моделью поставил знак равенства. Осталось выяснить как по цене?...

[GeoTeplo]

Точка бинарности -18°С.

 

Термин бинарность, немного из другой области.

В вашем случае это бивалентность.

[Колектор]

Сам начинаю думать - так зачем же нужны все эти тепловые насосы? Ведь есть же более дешевое решение- ЕЛЕКТРОКОВЕКТОР! ;)

Ведь Т.Н. в любом исполнении. Всего лишь(принимая во внимание изречения некоторых форумчан) - модная фишка, предназдначенная для выкачки средств из доверчивых клиентов,з низким уровнем IQ, не способных самостоятельно анализировать ситуацию с затратами на энергопотребление и перспективностью затрат в дальнейшем!!!! ;)

 

Усилия МАРКЕТИНГА "Zurbagan" в смысле отопления не прошли , форумчяне забыли что кондиционирование основное направление этой техники , а отопление ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ФУНКЦИЯ, при определеных условиях может заменить класическую систему отопление. Тем ни мение даже Zurbagan в условиях Киева на может обойтись без затрат на доп отопление.

Поэтому коректно считать Zurbagan+ Класика(любой вариант) для датчан норма не мение 4х видов- стоимость проэкта большой ???????

Варианты по сплитам оптимизированым под отопление ДЕШЕВЛЕ по моей статистике в эксплуатации 2.5 раза на разных обьектах.

Имеют право на жизнь, я так думаю.

[REYDER]

Все ТС, закривай тему)))) а то флуд такой, что на голову не натянешь.

[Кочегар]

Доброго времени суток Господа!

Давно не был на форуме и вижу что много потерял. Скажу честно ! В запой читал - местами много думал! Давно такого удовольствия не получал!

Ощутил букет противоречивых чувств: от дикого смеха до полной растерянности и непонимания происходящего!!! Что то подобное было при обсуждении электродных котлов . ;)

Спасибо от извращенца садо-мазохиста!:Yahoo!:

P.S. Уважаемый Владимир Климат, Вы определитесь: или у Вашего производителя самые ноу-хау и нано-технологии или такой выход брака что хватает чтобы Эмираты отбраковкой завалить:good:8)

Ничего личного! И ВТН не плохой, ну кроме цены

[Zurbagan]

Усилия МАРКЕТИНГА "Zurbagan" в смысле отопления не прошли , форумчяне забыли что кондиционирование основное направление этой техники , а отопление ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ФУНКЦИЯ, при определеных условиях может заменить класическую систему отопление. Тем ни мение даже Zurbagan в условиях Киева на может обойтись без затрат на доп отопление.

Поэтому коректно считать Zurbagan+ Класика(любой вариант) для датчан норма не мение 4х видов- стоимость проэкта большой ???????

Варианты по сплитам оптимизированым под отопление ДЕШЕВЛЕ по моей статистике в эксплуатации 2.5 раза на разных обьектах.

Имеют право на жизнь, я так думаю.

 

Дам Вам сразу еще совет, по поводу писанины Вашей - поставьте ГугльХром он автоматически ошибки подчеркивает красным. Или пишите в ворде, а потом сюда копируйте. Грамотные люди не поверят безграмотному. Это так, на будущее.

Для таких, как Вы я специально ссылку в своей подписи прикрепил, чтобы не путали Zubadan с

:D

Так вот. Если говорить о инверторе МЕ класса ДеЛюкс - MSZ/MUZ-FD25VA, то у него действительно приоритетная функция охлаждение, а в дополнение он может догревать зимой, при температуре -15°С. Если же речь идет о MSZ/MUZ-FD25VABH - Зубадане, то у него приоритетная функция - обогрев. Именно поэтому он и стоит на 444у.е. дороже. Ваша теория хороша только для одного Вас. Попробуйте свои домыслы рассказать людям, которые эту технику используют. Есть отдельно стоящие коттеджи, которые оборудованы исключительно MSZ/MUZ-FD--VABH + ПВВУ LOSSNAY VL100. Они отлично пережили прошлую зиму, когда морозы были до -30°С, без какого-либо дополнительного оборудования. Рядом с нашим офисом медицинский центр всю зиму грелся и сейчас греется ВТН Зубадан воздух-вода. Экономит им огромные деньги. Пойдите и расскажите хозяину, что он считать не умеет. Заканчиваю магазин элитной одежды в центре города. Их бухгалтера сами полторы недели считали надо оно им или нет. Отопление, вентиляция и кондиционирование решено с помощью ВТН Зубадан воздух-воздух. Тоже, наверное, идиоты безмозглые там сидят. Ведутся, как лохи - в первых двух магазинах у них отопление стандартное, а тут наверное решили поиграться в экспериментаторов. Всего-то за четвертак баксов. Напишите им, что их ждет, по Вашему мнению.

[Владимир Климат]

P.S. Уважаемый Владимир Климат, Вы определитесь: или у Вашего производителя самые ноу-хау и нано-технологии или такой выход брака что хватает чтобы Эмираты отбраковкой завалить:good:8)

Ничего личного! И ВТН не плохой, ну кроме цены

А чего мне определяться? Я давно определился :D Никто ж и не говорит, что Эмираты просто "завалены". Если некоторые модели кондиционеров собирают и в Украине, почему это не могут себе позволить Эмираты? Наличие брака есть в любом производстве, только, в зависимости от производителя, его процентное соотношение колеблется. Если есть выбраковка, значит хорошо работает отдел контроля качества. А если есть покупатель на неё, чего "добру" пропадать?

 

Добавлено через 1 час 14 минут

Усилия МАРКЕТИНГА "Zurbagan" в смысле отопления не прошли , форумчяне забыли что кондиционирование основное направление этой техники , а отопление ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ФУНКЦИЯ, при определеных условиях может заменить класическую систему отопление.

Зубадан - рассчитан, в первую очередь, именно на отопление. Видимо Вас вводят в заблуждение маломощные бытовые модели ВТН в сплит-исполнении. Основная линейка Зубадана (полупром и пром) "заточена" на работу, в основном, по водяному контуру. Есть серия ВТН с уже встроенным теплообменником (фреон-вода), завод МЕ в Шотландии МЕLCO специализируется на производстве гидромодулей и бустерных блоков.

Тем ни мение даже Zurbagan в условиях Киева на может обойтись без затрат на доп отопление.

Легко может обойтись (я надеюсь, что Вы имели в виду не Zurbagan, а Zubadan)! Только стоимость оборудования, подобранного с учетом потери производительности, будет стоить запредельно дорого и о реальных сроках окупаемости можно будет забыть, даже с учетом двойственности системы (отопление+охлаждение). В странах, где работают государственные программы по энергосбережению, для потребителя установка данного оборудования менее затратна и постепенно начинают отходить от бивалентных систем. Использование бивалентных систем в нашей стране обусловлено:

- высокой стоимостью оборудования (разница между 8-ми и 11-ти киловаттным насосом почти 1000 у.е., дешевле поставить 8-ку и догревать доп.источником);

- отсутствие стабильных источников энергии (более-менее стабилен только газ);

- сравнительно новая для нас технология (банальная перестраховка).

[Кочегар]

Ребята, без обид. Я просто немного по прикалывался.Сам некоторое время тому назад потратил 7 лет служению крупной немецкой корпорации.8-)

И ушёл когда фирма начала производить ....ю . Т.Н. в программе фирмы были тоже. В том числе и В.Т.Н. И на этом форуме есть много специалистов, которые были у меня на обучении. Так что кое что понимаю...

Просто когда увидел этот "диспут" не удержался...

Удачи всем в роботе и...!!!

[AIRMASTER]

У меня можете поучиться грамотному письму, например.

Лучшим моим достижением в области химии было второе место на ІІ Всеукраинском юношеском турнире по химии в Одессе - нужно будет формулу написать - обращайтесь

Если сможете опровергнуть заявление (из каталога) МЕ достоверными фактами, а не своим черным письмом - хотелось бы увидеть. А то вдруг японцы действительно нас дурят, и я (такой доверчивый) сам того не желая, обманываю своих клиентов. Я этого очень не хочу. Правда. Работал (очень не долго) на мелкооптовой продаже бытовой немецкой техники "Клатроник" ровно до тех пор, пока был уверен, что он действительно немецкий. Как только увидел настоящие документы - уволился в тот же день. Докажете лабораторным испытанием невозможность очистки фильтром "Plasma DUO" воздуха от формальдегидов - я откажусь от продажи этой техники.

 

TO ZURBAGAN

Клатроник это авторитетно :D.Пылесосы Kirby не Вы продавали - американские за 80000 грн.Тоже очищают неплохо .... карманы доверчивых потребителей

 

Красный диплом магистра ХФ в КНУ - легко готов опровергнуть.

 

В комнату до 70м3, где работает к-р ME с ф-ей "Plasma DUO" на пол выливаем 50 грамм 35% р-ра формалина.

Через 2 дня беспрерывной работы "Plasma DUO" помещаем ув. любителя Володи Преснякова на 60 мин почитать "технический каталог по МЕ" .

Готовы войти и умереть за идею, понюхать немного HCHO и получить отек легких ???

Предупреждаю, очень важный момент - в случае провала, уволиться не удастся !!!Каталог дочитаете максимум до страницы 50 ,но шикарный венок от представительства МЕ обязательно будет:D

[abkiev]

Такс, гришковцы куперовцы, пришли новинки? чего молчим?

[Владимир-Харьков]

Прогресс не стоит на месте, уже есть более интересные системы от других производителей, как по техническим характеристикам так и по цене.

[REYDER]

уже есть более интересные системы от других производителей

поделитесь новостью же...

[dinamite dan]

как добавить AIRMASTERA в игнор? надоело его бред читать

[Zurbagan]

Это ж надо было такому случиться! Заходит в профильную ветку (ссылка устарела) (Красный диплом, говорите? Разве что института Поплавского) и поганит ветку напрочь своими высерами. Я на многих форумах зарегистрирован. Если бы себе позволил 10% от подобных высказываний в профильном топике (а не во флудилке) меня бы забанили бессрочно по ай-пи, а тексты удалили безвозвратно в течение 10минут. А тут модераторы или мимо проходят или развлекаются, читая такую писанину. Пустили козла тролля в огород профильную тему

Желания дискутировать по деме дальше все меньше...

 

Для ищущих:

(ссылка устарела)