подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan

[Shaman34]

alliswell,

Назовите мне хотя бы 1 кондиционер производительностью на тепло (0,44-4,20) кВт стоимостью 680 USD как 09FTXG ( c ЗК) на который дается официальная гарантия до т-ры -25"C как ответ "Я не могу назвать аналог кондиционера стоимостью до 680 USD на который дается официальная гарантия до т-ры -25"C ?

На любой кондиционер дается гарантия " при установке зимкомплекта официальным представителем" А на некоторые и до -30. Только смысла в этом не вижу.

Гарантия в 2 года - полный список кондиционеров займет много места и времени для печати. Особенно мне нравится надпись на коробочках "Мидея" 5 лет гарантии на компрессор.;)

 

AIRMASTER, П.С.

Объективно инвертора премиум класса от Daikin,Toshiba,Hitachi,ME все отлично работают - они просто обязаны за такую, то стоимость.

Не нужно возводить в культ ME только потому, что Ваш собственный доход зависит от продаж данного бренда.

Fujitsu бренд заслуживающий внимания. Только где дистрибютеры те что занимались этим брендом.- Юнайтед Елементс, затем Петроспект?

Тошиба- то же. Одна только хвирма которая постоянно занимается продажей этого оборудования. А остальные - появился,пропал.

Дайкин - две постоянные, трейтья осталась но под другим назвавнием.

Хитачи - ну тут и спору нет. Степ рулит.;)

М.Е.-Коментировать не буду. Я просто стараюсь его пропиарить.

Чуток только знаю Киевский рынок кондиционирования.И знаю чуть больше чем покупатели этих кондиционеров.

Мой доход зависит не только от продаж М.Е. А и от времени потеряного выяснением причин выхода со строя, Китай группы. От потраченных усилий. А самое главное. От потери репутации у клиентов. Которым я рассказывал что: зачем платить больше, если есть......

Змінено 22 березня 2012 користувачем Shaman34

[REYDER]

alliswell... ярое ваше не хотение выдать техническую информацию раценивается как умалчивание и утаивание явных недостатков ваших ВТН...

 

Ваша или вашим клоном или как там еще назвать... явная игра цифрами для продаж и пиара. (даже грязный пиар дает эффект!)

 

И ответьте мне, зачем "зимний комплект" доставлять в Украине на высокотехнологичный кондиционер бренда "Лёлик&Болик" и какой от него толк ЗИМОЙ?

[Владимир Климат]

Ещё хочу пару слов сказать о ОЕМ-брендах.

Что это на самом деле?

1. Владельцы ОЕМ-брендов. Их можно разделить на несколько категорий:

- производители бытовой техники (производят весь спектр бытовой техники от утюга до ЛСД-телевизора, которые решили предлагать ещё и кондиционеры). Они, как правило, обладая мегасолидными финансами, могут себе позволить сборку из качественных комплектующих и осуществлять более-менее нормальный контроль;

- дельцы, которые приобрели имя давно "почившего в Бозе" производителя климатической техники, реанимируют его на чужих производственных мощностях, лепят шильдики когда-то заслуженного бренда и рассказывают о "многовековых традициях" и "стояниях у истоков";

- конъюктурщики (бизнессмены, которые на сезон заказывают партию техники для продажи на своем внутреннем рынке под своим собственным именем).

2. Китайский производитель. Они так же деляться на категории:

- производство категории "А" (их в Китае всего 2): большие промышленные мощности, собственная исследовательско-испытательная база, квалифицированный штат, контроль качества на всех этапах сборки;

- производство категории "В" (этих поболее). Характеризуются малыми производственными мощностями, плагиат технических разработок, квалифицированный штат состоит из десятка ИТР-вцев (они же отдел контроля);

- производство категории "С" (им нет числа). Грубо говря, школьники с напильниками на уроках труда.

ОЕМ-бренд - продукт соглашения владельца с производителем. Зачастую (утрировано), это соглашение происходит так:

В. (владелец): - Говорят, что вы можете делать хорошие кондиционеры, а мне сделаете (с моим шильдиком)?

П. (производитель): - Легко!

В.: - А сколько будет стОить?

П.: - Нууу,... компрессор - столько-то, управление - столько, пластик - ..., ... общая стоимость получается - аж вот СТОЛЬКО.

В.: - Хм... дорого - не смогу конкурировать... А подешевле можно?

П.: - Легко! Только не с этим компрессором, попроще управлением, не с этим, а с другим пластиком... (и т.д).

В.: - Отлично! Компрессора я возму у этих, управление - у тех, а пластик и пульты оставим ваши! Соберёте?

П.: - Легко! Только не гарантирую, что нормально будет работать...

В.: - ????!!!!

П.: - А я е...у ЧТО ЭТО ЗА КОМПРЕССОР и ЧТО ЭТО ЗА УПРАВЛЕНИЕ???!!!!

В.: - Ладно... фиг с ним... СОБИРАЙТЕ!

Вот так, приблизительно, и появляются на рынке новые модели кондиционеров.

Добавлю, что Купера и Тосоты - это действительно одни из лучших ОЕМ-GREE , но, увы,... НЕ ГРИ и уж точно НЕ ПРЕМИУМ-ГРИ!

[AIRMASTER]

Золотые слова: "не лох лапоухий заказчик пошел" То, что вы не можете (не хотите) объяснять - это Ваша внутренняя личная проблема.

Кратко основные преимущества:

1. Гарантированный производителем рабочий диапазон наружных температур до -25С. "Производителем" - акцентирую специально для Вас. Производителем, а не фирмой по месту продажи и не фирмой, которая не имеет собственного производства.

2. Отсутствие "холодного" старта.

3. Очччень быстрый период оттаивания.

Этого пока хватит, т.к. времени у меня нету.

И ещё по поводу "лохов лопоухих". За кого вы принимаете заказчика, когда фото завода и награды GREE присваеваете КуперХантеру? Или когда называете Тосот "премиум-брендом GREE" ? И т.д. и т.п.

Поэтому, ещё раз "браво!"

.

Не хочу и не могу объяснять то , во что сам не верю и не понимаю Заказчик сейчас начитанный обязательно проработает вопрос.

 

1. Заказчику по боку кто и что гарантирует, главное , чтобы техника исправно работала, а если нет он не производителя будет спрашивать где то в далекой благополучной Японии а того, кто гарантию давал.Не так?

Даже если заказчик вдруг поверит Вашим словам,что маловероятно и скажет: я хочу чтобы завод в Японии / Китае /Америке мне прогарантировал гарантию от производителя при низких температурах.

Что мы делаем берем Тошибу или Хитачи нормальный инвертор.Там производитель гарантирует до - 20 "C работу на тепло любой каталог открываем.Много?

Предугадывая Вашу иронию в 4 руки давайте возьмем нижний гарантированный до -15"C чтоб наверняка.

 

При этом все модели с зазором по мощности на обогрев идут 4.4 кВт минимум 9ка до -15 "C без проблем выдадут необходимые 2,2кВт легко.Согласны?

 

А производители конвекторов гарантируют работу до - 80 "C и стоит это если уже сравнивать по Вашей же таблице 50 грн в год для помещения с теплопотерями 2,2кВт

 

Гарантированный производителем рабочий диапазон наружных температур до -25С стоит 50 грн в год если использовать нормальный инвертор с гарантированным диапазоном до 15 'C и конвектор для догрева.

См табличку ничего военного.

 

Потребление конвектором 2,2 кВт за год в помещении с при температурах от -22 до -15"C полный обогрев потребление Зубаданом в этом помещении, кВт/ч за период тем-ра, С кол-во часов

 

Конветор за год Зубадан за год Температура К-во часов в год

8,8 3,63 -22 4

10,7 4,36 -21 5

27,04 10,89 -20 13

24,36 9,53 -19 12

43,34 16,41 -18 22

42,02 15,47 -17 22

64,75 23,30 -16 35

62,65 21,93 -15 35

 

Итого за год Итого за год

283,66 105,51

 

Разница по энергопотреблению 178 кВт в год или аж 50 грн

За 50 грн в год переплачивать 12000 грн за Зубадан? Что мне ответить заказчику?У него ведь тоже есть калькулятор?

 

Даже, если принять за правду то, что насчитано в Вашей таблице потребление Зубадана при +8 "C = 0.08 кВт/ч

Если просто обогревать помещение 2,2кВт конвектором разница с Зубаданом в деньгах 1000 грн( 3570кВт) в год получится.

 

Зак возьмет калькулятор и спросит, а зачем весь этот цирк:

17500 грн Зубадан 9ка стоит, а конвектор 400 грн

.По 1000 грн в год на обогрев через 17 лет окупится Зубадан 17000/1000=17

А сможет ли он протянуть 17 лет при при -25"C ?

А обслуживание за 17 лет я даже не считаю. 2 раза в год по 400-500 грн так лет 30 получится окупаемость.согласитесь Вы же альтруист?

 

Cогласны что -25"C за 17500 грн , это понты не для нашего рынка?

 

2. Отсутствие "холодного" старта :D.Я говорил об уникальных преимуществах? если Вы оторветесь от углубленного изучения каталогов по Зубадану, а посмотрите на окружающую реальность то предварительный разогрев компрессора как то через статорную обмотку так и при помощи нагревателя есть практически у всех инверторов работающих до -15"C.Купер FTXG и тот не исключение.

 

3. Очччень быстрый период оттаивания. А все остальные инвертора стоят думают долго долго оттаивают.А заку по барабану Ваше оттаивание.Ему нужно чтобы тепло было и занедорого.

 

Я с Тосотом вообще не работаю,хотя вижу надо начинать

А Купер очень достойная техника и сервис хороший и запчасти есть и опыт эксплуатации.

Если бы все было по сервису Gree так, как Вы расписываете :D я бы крыльчатку от Купера в Gree не ставил .....

[AIRMASTER]

,

 

 

AIRMASTER, П.С.

Fujitsu бренд заслуживающий внимания. Только где дистрибютеры те что занимались этим брендом.- Юнайтед Елементс, затем Петроспект?

Тошиба- то же. Одна только хвирма которая постоянно занимается продажей этого оборудования. А остальные - появился,пропал.

Дайкин - две постоянные, трейтья осталась но под другим назвавнием.

Хитачи - ну тут и спору нет. Степ рулит.;)

М.Е.-Коментировать не буду. Я просто стараюсь его пропиарить.

Чуток только знаю Киевский рынок кондиционирования.И знаю чуть больше чем покупатели этих кондиционеров.

Мой доход зависит не только от продаж М.Е. А и от времени потеряного выяснением причин выхода со строя, Китай группы. От потраченных усилий. А самое главное. От потери репутации у клиентов. Которым я рассказывал что: зачем платить больше, если есть......

 

опять же оторвитесь от каталогов МЕ посмотрите вокруг, уважаемый знаток рынка ?

 

toshibaaircon.ru/upload/uf/5f7/Toshiba-2011-catalogue-72pg.pdf

 

и сюда www.hitachiaircon.ru/manuals/

 

Оптим по Тошибе работает.Совсем уж немаленькая фирма, только оборот гораздо больше чем у Вас

 

СТЕП Хитачи - одни из крупнейших по климатике в Украине

 

ME Климатпроф одни из крупнейших в России здесь филиал

 

 

Называть еще?

[AIRMASTER]

Золотые слова: "не лох лапоухий заказчик пошел" То, что вы не можете (не хотите) объяснять - это Ваша внутренняя личная проблема.

Кратко основные преимущества:

1. Гарантированный производителем рабочий диапазон наружных температур до -25С. "Производителем" - акцентирую специально для Вас. Производителем, а не фирмой по месту продажи и не фирмой, которая не имеет собственного производства.

 

Табличку забыл приложить .Смотрите , считайте .

Еще аргументов хочу в пользу Зубадана меня и моего зака вы не убедили пока,только самих себя :D

Копия Для форума223.xls

[alliswell]

alliswell... ярое ваше не хотение выдать техническую информацию раценивается как умалчивание и утаивание явных недостатков ваших ВТН...

 

 

Ваша или вашим клоном или как там еще назвать... явная игра цифрами для продаж и пиара. (даже грязный пиар дает эффект!)

 

 

Да расценивайте, как Вам будет угодно.

Работающих дилеров и клиентов, желающих купить ТН С&H это не беспокоит.

Все, кто хочет купить ТН С&H воздух - вода могут увидеть и оценить его работу на тренинговом центре и объектах лояльных к нам клиентов .Сверить показания счетчиков и тд. Уже писал.

 

 

 

И ответьте мне, зачем "зимний комплект" доставлять в Украине на высокотехнологичный кондиционер бренда "Лёлик&Болик" и какой от него толк ЗИМОЙ?

 

 

Лелик к кому другому.

 

Что понимается под адаптацией к-ра Cooper&Hunter cерии FTXG (воздух - воздух) для работы на отопление зимой :

 

 

1) высокоэффективный DC-инверторный компрессор обеспечивает устойчивую работу на низких оборотах и регулирование производительности в диапазоне от 10 до 110%.Стандарно для всех инверторов.Преимущество FTXG компрессор Daikin COP около 4 ( при +7C)

2) компрессор оснащен системой обогрева, которая предотвращает переход фреона в жидкую фазу в компрессоре, исключая гидравлический удар, а также препятствует замерзанию масла, защищая электродвигатель компрессора от выхода из строя. Устанавливается на заводе есть в базовых моделях C&H FTXG

3) система электронного регулирования частоты вращения вентилятора наружного блока позволяет влиять на давление конденсации, повышая производительность работы кондиционера при работе в режиме охлаждения.Устанавливается на заводе есть в базовых моделях FTXG

4) для обеспечения слива конденсата и предотвращения образования ледяной шубы предусмотрен обогрев поддона корпуса наружного блока. Подогрев поддона включается по сигналу термостата, когда температура воздуха опускается ниже нуля. Устанавливается на офиц сервисе.См фото

5) в поддоне корпуса наружного блока сделаны дополнительные отверстия для облегчения удаления конденсата, снега и ледяной крошки.

Делается на офиц сервисе

 

В коммерческих моделях ТН воздух вода Versati адаптация есть на всех базовых моделях

[alliswell]

Ещё хочу пару слов сказать о ОЕМ-брендах.

Что это на самом деле?

1. Владельцы ОЕМ-брендов. Их можно разделить на несколько категорий:

- производители бытовой техники (производят весь спектр бытовой техники от утюга до ЛСД-телевизора, которые решили предлагать ещё и кондиционеры). Они, как правило, обладая мегасолидными финансами, могут себе позволить сборку из качественных комплектующих и осуществлять более-менее нормальный контроль;

- дельцы, которые приобрели имя давно "почившего в Бозе" производителя климатической техники, реанимируют его на чужих производственных мощностях, лепят шильдики когда-то заслуженного бренда и рассказывают о "многовековых традициях" и "стояниях у истоков";

- конъюктурщики (бизнессмены, которые на сезон заказывают партию техники для продажи на своем внутреннем рынке под своим собственным именем).

2. Китайский производитель. Они так же деляться на категории:

- производство категории "А" (их в Китае всего 2): большие промышленные мощности, собственная исследовательско-испытательная база, квалифицированный штат, контроль качества на всех этапах сборки;

- производство категории "В" (этих поболее). Характеризуются малыми производственными мощностями, плагиат технических разработок, квалифицированный штат состоит из десятка ИТР-вцев (они же отдел контроля);

- производство категории "С" (им нет числа). Грубо говря, школьники с напильниками на уроках труда.

ОЕМ-бренд - продукт соглашения владельца с производителем. Зачастую (утрировано), это соглашение происходит так:

В. (владелец): - Говорят, что вы можете делать хорошие кондиционеры, а мне сделаете (с моим шильдиком)?

П. (производитель): - Легко!

В.: - А сколько будет стОить?

П.: - Нууу,... компрессор - столько-то, управление - столько, пластик - ..., ... общая стоимость получается - аж вот СТОЛЬКО.

В.: - Хм... дорого - не смогу конкурировать... А подешевле можно?

П.: - Легко! Только не с этим компрессором, попроще управлением, не с этим, а с другим пластиком... (и т.д).

В.: - Отлично! Компрессора я возму у этих, управление - у тех, а пластик и пульты оставим ваши! Соберёте?

П.: - Легко! Только не гарантирую, что нормально будет работать...

В.: - ????!!!!

П.: - А я е...у ЧТО ЭТО ЗА КОМПРЕССОР и ЧТО ЭТО ЗА УПРАВЛЕНИЕ???!!!!

В.: - Ладно... фиг с ним... СОБИРАЙТЕ!

Вот так, приблизительно, и появляются на рынке новые модели кондиционеров.

Добавлю, что Купера и Тосоты - это действительно одни из лучших ОЕМ-GREE , но, увы,... НЕ ГРИ и уж точно НЕ ПРЕМИУМ-ГРИ!

 

Это Вы по google maps увидели как OEM собираются?

Фантазии и еще раз

фантазии :D Сразу видно, что Вы ни разу не были на заводе Gree и понятия не имеете о том, что Вы говорите, либо просто делаете вид ввиду своего бескорыстного альтруизма.

Все зависит от комплектации у C&H и TOSOT это Generation III cамая дорогая и энергоэффективная.

С соответсвующими компрессорами класса А.

 

Чтоб не сотрясать воздух.Приезжайте с кондиционером Gree в тренинговый центр на Комарова раскроем Gree и TOSOT или С&H заснимем все на видео выложим.

Компрессора посмотрим и пластик и платы и опции продиагностируем.Все все что Вы так красноречиво описали.

Подключит мастер, на стенде поганяем :D ?

Пускай все посмотрят? Подтвердите свои фантазии?Вы же за правду ?

Я то на заводе не раз бывал знаю, какая у кого комплектация и кто сказки рассказывает по стандартному шаблону.

 

P.S.Ваша фраза "В это "ключевое слово" носом Вас тыкнул я." 2ой раз прошу корректней коллега

[REYDER]

При установке зимнего комплекта на официальном сервисе и установка и подбор кондиционера авторизированным партнером, гарантия распространяется до нижнего предела т-ры -25"C.

 

Уважаемый, alliswell и ваши все клоны на этом форуме... Вы говорите да не заговаривайтесь))

 

Ваш ПИАР и игру цыфрами уже все увидели. идите и впаривайте кому-то другому ваш "Лёлик&Болик".

 

ничего личного...

[Shaman34]

опять же оторвитесь от каталогов МЕ посмотрите вокруг, уважаемый знаток рынка ?

 

toshibaaircon.ru/upload/uf/5f7/Toshiba-2011-catalogue-72pg.pdf

 

и сюда www.hitachiaircon.ru/manuals/

Не забываем что Зубадан - Кондиционер который не только греет но и охлаждает!

 

Оптим по Тошибе работает.Совсем уж немаленькая фирма, только оборот гораздо больше чем у Вас

 

СТЕП Хитачи - одни из крупнейших по климатике в Украине

 

ME Климатпроф одни из крупнейших в России здесь филиал

 

 

Называть еще?

Продолжайте в таком же духе.

На обороты вышеперечисленных организация я пока не претендую.

Всего лишь продавец, монтажник и сервисник.

 

Хочу добавить от себя: Что подход о решению, на каждом объекте индивидуальный.

Как панацею все тот же Зубадан рассматривать нельзя.Но как вариант по решению отопления и кондиционирования, не смотря на свою стоимость довольно таки хороший.

В учет принимаются много факторов :

 

1) Вариант газового отопления. Со всеми прилагающимися факторами такими как:

Отопление (без кондиционирования)

а. Разработка проектной документации с учетом возможности по подключению.+ стоимость работ.

б. Стоимость работ по подведению газопровода.

в. Сдача в эксплуатацию системы газоснабжения.+ стоимость работ

Если нет возможности подключения газа.То тогда уже нужен поиск другого варианта отопления.

Отопление(без кондиционирования)

2. Отопление на основе електрообогревательных устройств.

Учитывается параметры по по нагрузке, сечение кабелей, а в дальнейшем расходы на потребление электричества.

3. Отопление твердым топливом(без кондиционирования):

На сегодняшний день существует широкий выбор котлов, выбираем что хотим. Лишь бы была возможность снабжения недорогим сырьем, возможностью складировать это сырье. А так же определенные неудобства связанные с эксплуатацией-периодичность загрузки топлива.

Чем дороже котел тем реже в него нужно подбрасывать топливо. А так же в(не дешевых) котлах которые обеспечиваю длительную работу без загрузки существует привязка к електричеству, которая в принципе решается установкой безперебойника.

Отопление геотермальными Т.Н.( которые могут обеспечить и отопление и кондиционирование, только при обеспечении кондиционирования, стоимость оборудования повышается). В данном случае нужно принимать во внимание,возможность проведения земляных работ, бурения скважин,возможности сбрасывания использованной воды и т.д.

Может еще что то упустил. Так заранее приношу извинения.

 

Гарантированый рабочий диапазон температур до -20 выдает и Панас,Саньйо. Но вот какая производительность по теплу при температуре -15 и -20 совсем другой вопрос.

Все кондиционеры работающие в реверсивном режиме являются ВТН. Ограничение лишь в рабочем температурном диапазоне и эфективности в нижнем пределе. Для стоп-старта -5-7 гр.С. В инверторных -15 , в некоторых более дорогих -20.

В последнее время появилась кое какая информация о ВТН. Фуджитсу Нордика. Но к сожеленью я инфориацией о данном ВТН не владею. Когда разберусь с ним то только тогда буду предлагать для продажи.

Что бы все перечисленное в постах выше не воспринималось как пиар. Рекомендую выкладывать информацию ( конечно с разрешения владельцев) об объектах на которых на которых установлены ВТН и работающие в качестве обогревательных приборов уже не один сезон. Для того чтобы форумчане могли самостоятельно пообщаться с хозяевами и принять для себя правильное решение. г.Киев пр-т Правды 9б.Продуктовый магазинчик возле дома. Пожалуйста общайтесь. ;)

 

Добавлено через 44 минуты

Табличку забыл приложить .Смотрите , считайте .

Еще аргументов хочу в пользу Зубадана меня и моего зака вы не убедили пока,только самих себя :D

 

Более корректно, для сравнения с Зубаданом,просчитать : Стоимость инверторного кондиционера Л&Б . Стоимость конвектораЛ&Б . Стоимость автоматики( для того чтобы потом не доказывать заказчику что он баран и не переключил вовремя отопление с кондиционера на конвектор с последующим за этим снятием с гарантии) Стоимость монтажа и обслуживания всего этого. А так же уточнить по какому тарифу заказчик платит за электроэнергию.

Змінено 24 березня 2012 користувачем Shaman34

[Пепечкин]

Уважаемые коллеги.

Сам я отопитель, а не кондиционерщик, поэтому кое что для меня не ясно.

 

Мне показалось что большинство указанных в этом форуме моделей теплонасосов воздух/воздух (разных производителей) - моломощны. Пару киловатт. Пригодны только для отопления киосков...

 

1. Что можете предложить для среднестатистического дома 250 квадратных метров с мощностью отопления 17 кВт? У кого есть такие теплонасосы?

2. Как производитель предлагает распространять тепло по теплотрассам длинной 100...150 метров, и 25 фанкойлам? Как подключить дополнительно теплый пол, и греть горячую воду?

3. На примере "хваленого" Зубадана вижу что он проседает по температуре теплоносителя - при минус 25 градусах - температура теплоносителя 47 градусов. Вопрос: на какой скорости должен работать вентилятор фанкойла чтобы отобрать такое тепло, и какой уровень шума при этом будет?

4. На сколько вырастет стоимость радиаторов в водяной системе отопления, если подать в систему теплоноситель 47 градусов вместо 60 градусов? В полтора раза?

4. Возможно тепловые насосы воздух/воздух нужно рассматривать только для коммерческого сектора? А для жилого сектора, и крупных зданий, нужно рассматривать тепловые насосы "воздух/вода"?

[Владимир Климат]

Для тех, кто хочет ближе познакомиться с работой Зубадана.

В Институте Энергосбережения, входящем в состав КПИ, оборудован учебный стенд, представляющий собой водяную систему отопления и ГВС, выполненную на основе Zubadan. Стенд работает в реальных условиях, на нем будут проводиться лабораторные работы для студентов, накапливаться статистические данные по теплопроизводительности, потребляемой мощности наружного блока PUHZ-HRP71 и гидромодуля EHST20C-VM6. "Оборудование можно демонстрировать потенциальным заказчикам и всем заинтересованным лицам" (с) М.И. Кордюков

[alliswell]

Уважаемый, alliswell и ваши все клоны на этом форуме... Вы говорите да не заговаривайтесь))

 

Ваш ПИАР и игру цыфрами уже все увидели. идите и впаривайте кому-то другому ваш "Лёлик&Болик".

 

ничего личного...

 

Ув Reyder ,

Как говорят американцы :do not spit into the well of water handy to drink !

Если у Вас есть какие то конкретные вопросы,пожелания и предложения, кроме, как необоснованных обвинений,домыслов и преположений приезжайте по адресу Красноармейская 72, СТЕП БИЗНЕС КОМПАНИ - мы все обсудим face to face .Если нет мы все равно все обсудим

Начались активные продажи климатического оборудования C&H и у меня не так много времени,чтобы в письменной форме отвечать всем желающим.

 

С&H никогда никому не впаривался, в отличие от других более дорогих аналогов с необоснованной ценовой политикой и надуманными преимуществами :D.

Это подтверждается популярностью климатического оборудования C&H и объемом продаж.

Мы предлагаем оптимальное соотношение цены и качества + хороший сервис.

Политика единой цены обеспечивает нормальный заработок дилерам (ссылка устарела) убедитесь все контролируется

 

Все сделано для нормальных партнерских отношений, и потребительская привлекательность оборудования С&H находится на очень высоком уровне.Мы постоянно следим за этим и стараемся не отставать от потребностей рынка.

 

Ваша реакция и желание очернить C&H не совсем мне понятна,хотя и наводит на определенные размышления....

 

Добавлено через 11 минут

Уважаемые коллеги.

Сам я отопитель, а не кондиционерщик, поэтому кое что для меня не ясно.

 

Мне показалось что большинство указанных в этом форуме моделей теплонасосов воздух/воздух (разных производителей) - моломощны. Пару киловатт. Пригодны только для отопления киосков...

 

1. Что можете предложить для среднестатистического дома 250 квадратных метров с мощностью отопления 17 кВт? У кого есть такие теплонасосы?

2. Как производитель предлагает распространять тепло по теплотрассам длинной 100...150 метров, и 25 фанкойлам? Как подключить дополнительно теплый пол, и греть горячую воду?

3. На примере "хваленого" Зубадана вижу что он проседает по температуре теплоносителя - при минус 25 градусах - температура теплоносителя 47 градусов. Вопрос: на какой скорости должен работать вентилятор фанкойла чтобы отобрать такое тепло, и какой уровень шума при этом будет?

4. На сколько вырастет стоимость радиаторов в водяной системе отопления, если подать в систему теплоноситель 47 градусов вместо 60 градусов? В полтора раза?

4. Возможно тепловые насосы воздух/воздух нужно рассматривать только для коммерческого сектора? А для жилого сектора, и крупных зданий, нужно рассматривать тепловые насосы "воздух/вода"?

 

Можем предложить оборудование ТН С&H до 31 кВт cooperandhunter.ua/product/76/ средний ценовой сегмент

до 16квт складская программа > 16квт заказные позиции.

 

ТН HITACHI cерия Yutaki до 15 Квт начало поставок ориентировочно в Мае

www.ventors.lv/eng/files/HITACHI%20YUTAKI%20BUKLETS%20RUS.pdf

www.ventors.lv/eng/files/Hitachi_Yutaki%20siltumsukinis%20_heat_pump%202009).pdf премиум сегмент

 

Подробности у наших инженеров 461-79-82 отдел пром оборудования

[Zurbagan]

-29 у Вас будет максимум 1-2 дня за год.Конечно это условности,если Вы не будете делать холодный пуск при -29" ничего не случится. рекомендация не выключать ТН вообще.Другой вопрос потери >70% ниже 20"C от этого никуда не уйти.Для этого используем конвектор с электр. термостатом.

Уже обсуждалось, каждый вибирает то, что ему удобно : Вы можете выбрать ТН C&Н 09FTXG 680 USD + установить конвектор за 80 долл на некоторое время , но занять драгоценное место и не переплачивать лишние 11000 грн разница между Зубаданом и С&H 09FTXG (c ЗК),которая никогда не окупится, при наших ценах на электричество,как не считай .

 

Либо, если хозяева цитирую "Ну не хотят терять полезное пространство у стены, которое займет електрокалорифер С&H, да и заморачиваться с переключением с одного вида обогрева на другой" тогда пожалуйста берите ТН воздух-воздух Зубадан инвестируйте дополнительно 11000 грн это минус.Зато масса преимуществ престижный бренд МЕ премиум класса,место не занимается и освобождается огромное стратегическое пространство в комнате на целые 2 недели 10*70*40 см,хозяин помещения освобождается от обязаности нажать 2 раза на пульт конветора и вкл / выкл , чуть больше потребление электричества.

Я Вам тихо поражаюсь. Для кого тут выкладывали расчетные по Зубадану?

Ваш 09FTXG при -15°С произведет только половину номинального тепла, тогда как у Зубадана при -15°С производительность = 100%. При -25°С производительность Зубадана снизится на 18%, тогда как Куперок уже 10°С, как не работает. Скажу Вам по секрету - в нашем климатическом поясе летом нужно откачивать из помещения на 20% тепла больше, чем подать его зимой. Именно так и получается с MSZ/MUZ-FD25VABH - правильно рассчитанный ВТН по холоду полностью справляется на обогрев зимой. А Ваших Куперов нужно ставить два, для того чтобы получить достаточно тепла при - 15°С, а дальше включать калориферы. Куперу нужен подогрев, термодатчик на аварийное отключение при падении наружной температуры (умножайте сразу на два) и термодатчик, который включит обогреватель. MSZ/MUZ-FD25VABH, если не выключался, переживает -29°С (результаты этой зимы) спокойно.

Извините, не удержался - но это похоже на сравнение трактора с двумя автомобилями "ока" ну и еще лошади помогут, когда "микрокамазы" не справятся

[murava]

Эй, манагеры от зубадана, бросайте письками меряться - есть технический вопрос.

 

Вапросо №1 : Дом с зубаданом фреон-вода промерз и простоял всю зиму по причине отключения электрики.

Все, что могло было замерзнуть - замерзло.

 

Чего ждать от Вашего чудо-шушпанцера после такой экзекуции? Запустится или сначала к громко звать доктора?

 

Вапросо №2 : как, чем, каким способом и какими манипуляциями вычистить фенкойлы гри от говнища после отделочников? Говнища в виде пыли, грязи и мелкодисперсного мусора - в них тьма.

 

Вапросо №3: в фенкойле погиб привод, отвечающий за перекрытие потока носителя по нему. Это лечится заменой привода или в сад весь прибор?

[Пепечкин]

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Пепечкин

Уважаемые коллеги.

Сам я отопитель, а не кондиционерщик, поэтому кое что для меня не ясно.

 

Мне показалось что большинство указанных в этом форуме моделей теплонасосов воздух/воздух (разных производителей) - моломощны. Пару киловатт. Пригодны только для отопления киосков...

 

1. Что можете предложить для среднестатистического дома 250 квадратных метров с мощностью отопления 17 кВт? У кого есть такие теплонасосы?

2. Как производитель предлагает распространять тепло по теплотрассам длинной 100...150 метров, и 25 фанкойлам? Как подключить дополнительно теплый пол, и греть горячую воду?

3. На примере "хваленого" Зубадана вижу что он проседает по температуре теплоносителя - при минус 25 градусах - температура теплоносителя 47 градусов. Вопрос: на какой скорости должен работать вентилятор фанкойла чтобы отобрать такое тепло, и какой уровень шума при этом будет?

4. На сколько вырастет стоимость радиаторов в водяной системе отопления, если подать в систему теплоноситель 47 градусов вместо 60 градусов? В полтора раза?

4. Возможно тепловые насосы воздух/воздух нужно рассматривать только для коммерческого сектора? А для жилого сектора, и крупных зданий, нужно рассматривать тепловые насосы "воздух/вода"?

Можем предложить оборудование ТН С&H до 31 кВт cooperandhunter.ua/product/76/ средний ценовой сегмент

до 16квт складская программа > 16квт заказные позиции.

 

ТН HITACHI cерия Yutaki до 15 Квт начало поставок ориентировочно в Мае

(ссылка устарела)

(ссылка устарела) премиум сегмент

 

Подробности у наших инженеров 461-79-82 отдел пром оборудования

 

Те ссылки которые Вы прислали называются, простите, высер.

При каких температурах лепетание: "Энергоэффективность (для теплого пола)", и "Энергоэффективность (для фанкойла или радиатора)". Это сколько градусов Цельсия? Или в этих компаниях не знают что температуры измеряются в градусах?

ПОЗОР.

[Zurbagan]

Эй, манагеры от зубадана, бросайте письками меряться - есть технический вопрос.

 

Вапросо №1 : Дом с зубаданом фреон-вода промерз и простоял всю зиму по причине отключения электрики.

Все, что могло было замерзнуть - замерзло.

 

Чего ждать от Вашего чудо-шушпанцера после такой экзекуции? Запустится или сначала к громко звать доктора?

 

Вапросо №2 : как, чем, каким способом и какими манипуляциями вычистить фенкойлы гри от говнища после отделочников? Говнища в виде пыли, грязи и мелкодисперсного мусора - в них тьма.

 

Вапросо №3: в фенкойле погиб привод, отвечающий за перекрытие потока носителя по нему. Это лечится заменой привода или в сад весь прибор?

 

№1 Нашему "чудо-шушпанцеру" это никак не помешает. Единственное условие - подача питания в течении 12 часов до запуска системы. Другое дело, в каком состоянии находится водяной контур и теплообменник фреон-вода. Тут еще нужно понимать о каком Зубадане идет речь - с внешним или с внутренним теплообменником. Сам ВТН запустится без проблем. НО! Я бы сначала вызвал "доктора", для того чтобы убедиться в целостности теплообменника.

№2 Пыль, грязь и пр. чистится механически - пылесосом, тряпочкой, водой под давлением. Смотря до какой степени "засран" фанкойл. Иногда необходимо полностью его разобрать.

№3 Нужно смотреть на весь прибор - там мог не только привод "уйти". Очень сложно ставить диагноз "заочно". Кто обслуживает систему? Почему этот вопрос задается здесь, а не тем людям, которые продавали, монтировали и обязаны обеспечивать гарантийное и сервисное обслуживание?

Змінено 26 березня 2012 користувачем Zurbagan

[AIRMASTER]

Продолжайте в таком же духе.

На обороты вышеперечисленных организация я пока не претендую.

Всего лишь продавец, монтажник и сервисник.

 

Хочу добавить от себя: Что подход о решению, на каждом объекте индивидуальный.

Как панацею все тот же Зубадан рассматривать нельзя.Но как вариант по решению отопления и кондиционирования, не смотря на свою стоимость довольно таки хороший.

В учет принимаются много факторов :

 

1) Вариант газового отопления. Со всеми прилагающимися факторами такими как:

Отопление (без кондиционирования)

а. Разработка проектной документации с учетом возможности по подключению.+ стоимость работ.

б. Стоимость работ по подведению газопровода.

в. Сдача в эксплуатацию системы газоснабжения.+ стоимость работ

Если нет возможности подключения газа.То тогда уже нужен поиск другого варианта отопления.

Отопление(без кондиционирования)

2. Отопление на основе електрообогревательных устройств.

Учитывается параметры по по нагрузке, сечение кабелей, а в дальнейшем расходы на потребление электричества.

3. Отопление твердым топливом(без кондиционирования):

На сегодняшний день существует широкий выбор котлов, выбираем что хотим. Лишь бы была возможность снабжения недорогим сырьем, возможностью складировать это сырье. А так же определенные неудобства связанные с эксплуатацией-периодичность загрузки топлива.

Чем дороже котел тем реже в него нужно подбрасывать топливо. А так же в(не дешевых) котлах которые обеспечиваю длительную работу без загрузки существует привязка к електричеству, которая в принципе решается установкой безперебойника.

Отопление геотермальными Т.Н.( которые могут обеспечить и отопление и кондиционирование, только при обеспечении кондиционирования, стоимость оборудования повышается). В данном случае нужно принимать во внимание,возможность проведения земляных работ, бурения скважин,возможности сбрасывания использованной воды и т.д.

Может еще что то упустил. Так заранее приношу извинения.

 

Гарантированый рабочий диапазон температур до -20 выдает и Панас,Саньйо. Но вот какая производительность по теплу при температуре -15 и -20 совсем другой вопрос.

Все кондиционеры работающие в реверсивном режиме являются ВТН. Ограничение лишь в рабочем температурном диапазоне и эфективности в нижнем пределе. Для стоп-старта -5-7 гр.С. В инверторных -15 , в некоторых более дорогих -20.

В последнее время появилась кое какая информация о ВТН. Фуджитсу Нордика. Но к сожеленью я инфориацией о данном ВТН не владею. Когда разберусь с ним то только тогда буду предлагать для продажи.

Что бы все перечисленное в постах выше не воспринималось как пиар. Рекомендую выкладывать информацию ( конечно с разрешения владельцев) об объектах на которых на которых установлены ВТН и работающие в качестве обогревательных приборов уже не один сезон. Для того чтобы форумчане могли самостоятельно пообщаться с хозяевами и принять для себя правильное решение. г.Киев пр-т Правды 9б.Продуктовый магазинчик возле дома. Пожалуйста общайтесь. ;)

 

Добавлено через 44 минуты

 

 

Более корректно, для сравнения с Зубаданом,просчитать : Стоимость инверторного кондиционера Л&Б . Стоимость конвектораЛ&Б . Стоимость автоматики( для того чтобы потом не доказывать заказчику что он баран и не переключил вовремя отопление с кондиционера на конвектор с последующим за этим снятием с гарантии) Стоимость монтажа и обслуживания всего этого. А так же уточнить по какому тарифу заказчик платит за электроэнергию.

 

Это все понятно .Факторов много можно и долларовыми купюрами камин топить:D .

Но все таки, согласитесь интересная математика получается.Отличные японские технологии,все красиво, но не окупается зараза Зубадан даже по сравнению с конвектором:

 

Для конкретного помещения некоммерческого использования с теплопотерями 2.2кВт или примерно 25м2 с тарифом согласно НКРЭ = 0.28 грн (если нет газа) окупаемость Зубадана по сравнению с обычным конвектором около 30 лет или с тарифом 0.36 грн окупаемость 22 года.

 

Какой тариф в вашем магазинчике на Правды давайте просчитаем окупаемость? Этот вопрос в первую очередь интересует зака.

 

На больших площадах какие преимущества у Зубадана? Давайте просчитаем на 200м2 он окупится хоть за 10 лет?

 

Я не вижу пока реальных сфер применения кроме как поставить заку, который хочет "типа самое навороченное"

 

Если брать недорогой инвертор из нормальных Купер FTXG 610дол,Hitachi EH2 - 710дол,Toshiba SKV-E 720дол, как доп догрев з конвектор Термию,Атлантик 400-500 грн.

Автоматика не нужна, если постоянно проживают в помещении: зачем усложнять и удорожать конструкцию,электр. термостат работает с точностью 0.1"C. при -15"C - наклейка на пульт( выключить при -15"C )

либо защиту от дурака поставить отключение по т-ре ну 50-70 дол еще сверху.Вообще не вижу проблем.

[REYDER]

Термию,Атлантик 400-500 грн.

 

ну вот, и не надо париться с проблемой -30 для ВТН )))

[AIRMASTER]

Я Вам тихо поражаюсь. Для кого тут выкладывали расчетные по Зубадану?

Ваш 09FTXG при -15°С произведет только половину номинального тепла, тогда как у Зубадана при -15°С производительность = 100%. При -25°С производительность Зубадана снизится на 18%, тогда как Куперок уже 10°С, как не работает. Скажу Вам по секрету - в нашем климатическом поясе летом нужно откачивать из помещения на 20% тепла больше, чем подать его зимой. Именно так и получается с MSZ/MUZ-FD25VABH - правильно рассчитанный ВТН по холоду полностью справляется на обогрев зимой. А Ваших Куперов нужно ставить два, для того чтобы получить достаточно тепла при - 15°С, а дальше включать калориферы. Куперу нужен подогрев, термодатчик на аварийное отключение при падении наружной температуры (умножайте сразу на два) и термодатчик, который включит обогреватель. MSZ/MUZ-FD25VABH, если не выключался, переживает -29°С (результаты этой зимы) спокойно.

Извините, не удержался - но это похоже на сравнение трактора с двумя автомобилями "ока" ну и еще лошади помогут, когда "микрокамазы" не справятся

 

Усложняете Вы всеХотя, понимаю работа у Вас такая

 

Скорее я бы сравнил работу Зубадана для обогрева, с майбахом,который используется в такси.

Эффективно - да!Престижно,красиво -еще как!А есть ли смысл - ну..... характеристики же какие замечательные,технологии,инжекция,СOP...а все таки есть смысл? - ну понимаете ....!

 

Теплопотери рассчитывались под комнату 25м2 теплопотери = 2.2кВт.Любой из перечисленных 9 инверторов (Тошиба,Панас,Хитачи,Купер,МХИ) при -15"C даст 2.2 а то и больше кВт тепла,что гарантировано производителем.Ну согласитесь не так разве?

 

В автоматике ,которой Вы пугаете, тоже особо нет ничего военного.Могу просчитать как базовое решение для таких целей,чтобы Вы уже спали спокойно

[REYDER]

В автоматике ,которой Вы пугаете, тоже особо нет ничего военного.Могу просчитать как базовое решение для таких целей

 

"просчитайте"... и все будут спать спокойно ))), а то тут некоторые уже хвастались "доказать" но как всегда...

[dinamite dan]

Народ, скажите. Имеется FD25VABH 2шт, планируется пользование ими до температуры -25. потом выключаем и отапливаем угольком, примерно месяца два, когда морозы по 35-40. Какие действия нужно произвести, чтобы безопасно для кондиционера, запустить его? просто включить? при простое без питания, ничего в холода не перемерзнет в блоке?

Второй момент, на самом блоке на наклейке написана мин температура -20С, а в инструкции -25. Почему?

Регион установки, Россия, 400 км южнее Красноярска. Завтра монтаж

[Zurbagan]

... Имеется FD25VABH 2шт, планируется пользование ими до температуры -25. потом выключаем и отапливаем угольком, примерно месяца два, когда морозы по 35-40. Какие действия нужно произвести, чтобы безопасно для кондиционера, запустить его? просто включить? при простое без питания, ничего в холода не перемерзнет в блоке?

Второй момент, на самом блоке на наклейке написана мин температура -20С, а в инструкции -25. Почему?

Регион установки, Россия, 400 км южнее Красноярска. Завтра монтаж

Если на технике написано VABH - можете не сомневаться, он работает при -25°С. Желательно не обесточивать его полностью. Тогда он будет держать компрессор прогретым, что даст ему спокойно стартовать при -25°С. Если же отключение питания произошло - дайте ему питание минимум за 12 часов перед включением.

[dinamite dan]

да, именно, VABH, лишние буковки дорогие

спасибо, за ответ. сейчас у нас уже плюсовые температуры, в следующем сезоне только, получиться оценить технику

[Zurbagan]

Скорее я бы сравнил работу Зубадана для обогрева, с майбахом,который используется в такси.

Эффективно - да!Престижно,красиво -еще как!А есть ли смысл - ну..... характеристики же какие замечательные,технологии,инжекция,СOP...а все таки есть смысл? - ну понимаете ....!

 

Теплопотери рассчитывались под комнату 25м2 теплопотери = 2.2кВт.Любой из перечисленных 9 инверторов (Тошиба,Панас,Хитачи,Купер,МХИ) при -15"C даст 2.2 а то и больше кВт тепла,что гарантировано производителем.Ну согласитесь не так разве?

 

В автоматике ,которой Вы пугаете, тоже особо нет ничего военного.Могу просчитать как базовое решение для таких целей,чтобы Вы уже спали спокойно

Мы продаем и обслуживаем не только Зубадан. Есть еще отличные инвертора и у МЕ и у Дайкин и у ГРИ. Вот только нельзя их позиционировать, как технику для полноценного обогрева. Поясню. Для того, чтобы Ваш C&Н09FTXG дал необходимые 2,2кВт, ему придется постоянно работать на повышенных оборотах компрессора, что не является нормальной работой техники и что приведет к ее раннему выходу из строя. Установка "зимних комплектов" (или как их не назови) - это полностью авантюра продавца. Если такой кондиционер выйдет из строя гарантию продавец будет обеспечивать за "свои". Производитель гарантию в таком случае не поддерживает. Проверенно - не вздумайте сказать, что это не так. Иначе потребую официальных бумаг от производителя ;) Тот же Зубадан FD25VАВН имеет много принципиальных отличий наружного блока от своего собрата FD25VА. Я об этом уже писал.