подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan

[abkiev]

Ну вот, только пошли расчеты и предметный диалог надо ж кому-то попытаться опять пустить дискуссию в русло "если хотите машину то покупайте только мерс либо ходите пешком"...ну нахрена это делать, а???

[Владимир Климат]

Безусловно изобилие данных очень хорошо характеризует МЕ и я вас даже поправлю , МЕ не пытается давать достоверную информацию , они дают достоверную информацию . Равных МЕ по прежнему на мой субъективный взгляд на рынке ВТН нет , единственно что за последний год очень подтянулись другие производители , в первую очередь Фуджитсу Генерал и Тошиба. Чуть позже тут выложу несколько новых продуктов от этих фирм. ...Я лишь единственно против всякой "помощи" и подтасовок в пользу любого бренда в том числе и МЕ ...верней в первую очередь МЕ. Потому что эта уникальная техника не нуждается в чей либо помощи ...ее надо лишь понять и грамотно предлагать и пользоваться соответственно.

Ну и конечно же для реального пользователя этого помещения неизвестно что лучше подойдет. Например функция i-see в серии FD действительно очень эффективна , с ее помощью можно создать некое подобия температурного распределения характерного для теплого пола ...и мы это тоже проверяли и это реально работает .Но с другой стороны в серии GE есть функция I -save и некоторым нашим форумчанинам это кажется тоже очень весомым аргументом. ...Но с позиции энергоэффективности GE будет все же эффективней.

Прошу меня не забрасывать яйцами, я не пытался подтасовать, это банальная спешка и невнимательность. Если бы я хотел подтасовать, я бы цифры "сделал" красивее, чем ВинсентЛи (это не сложно). Для этого рассчеты и выкладывались, чтоб внимательно рассмотреть, покритиковать и т.д. Я к этому отношусь вполне нормально

[Zurbagan]

Как и обещал выкладываю расчетку по MSZ/MUZ-GE25VA для вышеуказанного помещения.

Примечание: в этой таблице не отображается потребление электроэнергии в режиме оттаивания наружного блока.

Для форума GE25.xls

[Zurbagan]

Ремарка. Для температуры +15°С данные не верны, т.к. потребления меньше, чем 0,022кВт/ч быть не может. Это эксель насчитал, а я сразу не обратил внимания, пардон. Итоговая цифра = 1175,12кВт. И еще. В мануале графики коррекции указаны до -20°С. В каталоге русским-по-белому написано -15°С. Соответственно я считал до -15°С. Есть подозрение, что эта таблица так же верна для MSZ/MUZ-GE25VAН, который позиционируется МЕ как ВТН, способный полноценно работать на обогрев. MSZ/MUZ-GE25VA позиционируется производителем как инверторный кондиционер, с возможностью обогрева.

 

2VincentLee: Прошу Вас пересчитать Ваш ВТН аналогично моему просчету, т.к. минимальная производительность у CH-S09FTXG 0,45кВт

И еще такой вопрос: CH-S09FTXG становится на обогрев через определенные промежутки времени или по мере обмерзания наружки?

Змінено 13 березня 2012 користувачем Zurbagan

[VincentLee]

Если сравнивать все же с инверторами от Митсу(мне кажется так будет правильнее) то у них ещё есть функция поддержания +10 что для загородного дома очень полезно в плане экономии, особенно в период длительного отьезда

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

может я смотрел плохо но так и не нашел моментальных показателей а не "за период"...ну, к примеру, при -22 даст 1кВт тепла кушая при этом 300 ватт...

 

про серьезное падение мощности я вкурсе почему я про 12ую модель и упомянул...

 

фунуция поддержания температуры +10 довольно экзотичная .

В C&H 09FTXG такой функции нету.Как правило для поддержания т-ры +8C в такой комнате выгоднее всего использовать конвектор Noirot c ф-ей антизамерзания типа такого (ссылка устарела) 90 USD розница

Стоимость потребления электричества не больше 120 грн в год.Сами посчитайте что Вам выгодней брать кондиционер именно с такой ф-ей или взять именно такой конвектор.

 

Моментальный показатель = Тепловой насос C&H СH-S09FTXG (потр. энергия),кВт*ч за период/Продолжительность температурных. градаций,час

[abkiev]

подобная функция вроде как предусмотрена в новых моделях гри или купера в этом году.

[VincentLee]

подобная функция вроде как предусмотрена в новых моделях гри или купера в этом году.

 

пока не оглашали

 

Добавлено через 4 минуты

Ремарка. Для температуры +15°С данные не верны, т.к. потребления меньше, чем 0,022кВт/ч быть не может. Это эксель насчитал, а я сразу не обратил внимания, пардон. Итоговая цифра = 1175,12кВт. И еще. В мануале графики коррекции указаны до -20°С. В каталоге русским-по-белому написано -15°С. Соответственно я считал до -15°С. Есть подозрение, что эта таблица так же верна для MSZ/MUZ-GE25VAН, который позиционируется МЕ как ВТН, способный полноценно работать на обогрев. MSZ/MUZ-GE25VA позиционируется производителем как инверторный кондиционер, с возможностью обогрева.

 

2VincentLee: Прошу Вас пересчитать Ваш ВТН аналогично моему просчету, т.к. минимальная производительность у CH-S09FTXG 0,45кВт

И еще такой вопрос: CH-S09FTXG становится на обогрев через определенные промежутки времени или по мере обмерзания наружки?

 

 

Разгребусь обяз просчитаю .

У С&H интеллектуальная разморозка.

[abkiev]

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=164597&d=1329236576

 

есть пиктограмма 8c heating...надеюсь это оно

[VincentLee]

Извините, что задержал с расчетами.

Так получилось, что по Куперу выложили раньше меня, поэтому хотчу сразу задать пару вопросов ВинсентЛи:

1. Судя по Вашим рассчетам, потребление Вы определяли из производительности и СОР, а не определяете СОР из производительности и потребления?

2. Откуда Вы брали данные по производительности и СОР ниже -15С, если на предоставленном Вами же графике диаграмма производительности при -15С обрывется?

3. Если, гипотетически, диаграмму производительности продолжить до -20С, то Ваш Купер должен выдавать 0,7-0,75 кВт/ч, а не 1,25 как Вы указываете в таблице. Или при температурах ниже -15С у него опять растет производительность и СОР?

 

Мне на сервисе предоставили табличку из product book C&H Inverter зависимость потребления от наружной температуры оттуда и отталкивался + график падения п-ти в зависимости от наружной т-ры.

 

Ниже -15'C однозначно работает на тепло, проверено на нескольких рабочих объектах.

 

Добавлено через 3 минуты

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=164597&d=1329236576

 

есть пиктограмма 8c heating...надеюсь это оно

 

да

1ВТ в режиме standby + COP = 5.1

уточню

[REYDER]

Мне на сервисе предоставили табличку из product book C&H Inverter зависимость потребления от наружной температуры оттуда и отталкивался + график падения п-ти в зависимости от наружной т-ры.

 

а на форум выложить слабо?

 

 

Ниже -15'C однозначно работает на тепло, проверено на нескольких рабочих объектах.

 

опять 25! Пиар чистой воды! Вы можете дать ТТХ? или вы брали расчет с потолка?

 

Все корректно СOP при -22 немного растет = 4,03 а вот мощность выдаваемая просто летит вниз.При - 22 С выдает всего 30% от мощности .

Вникнул и считал сам .Если есть сомнения готов развеять.

 

развеивайте

[Alegik]

Прошу меня не забрасывать яйцами, я не пытался подтасовать, это банальная спешка и невнимательность. Если бы я хотел подтасовать, я бы цифры "сделал" красивее, чем ВинсентЛи (это не сложно). Для этого рассчеты и выкладывались, чтоб внимательно рассмотреть, покритиковать и т.д. Я к этому отношусь вполне нормально

 

Радует , что в Киев -Климате работают и адекватные люди Некоторым клиентам повезет.

...Владимир я не вас имел ввиду. Имелось ввиду вообще, мне кажется по тексту это понятно...каждый из нас может ошибаться или чего то не знать это тоже нормально.

[Zurbagan]

 

Ниже -15'C однозначно работает на тепло, проверено на нескольких рабочих объектах.

 

Знаю несколько мест, где всю зиму грелись обычными сплитами. Там были Гри и ЛыЖи. Запишем их в отряд ВТНов?

Дело в том, что в каталоге МЕ за 2009 год в спецификации GE написано -20°С. А сейчас -15°С. Поначалу ходили слухи, что специально стали писать меньше, чтобы лучше продавались Зубаданы, которые FD. Оказалось, что GE начали продавать как отопительные приборы, а этого делать было нельзя. Они обмерзали нафиг. Установка подогрева поддона наружки - это выдумка наших умельцев. Если кондиционер выйдет из строя обеспечивать гарантию продавец такого чуда будет за свой счет. GE VAH отличаются формой поддона и количеством отверстий для слива конденсата. Так же нижняя часть теплообменника находится значительно выше. Сделан акцент на разморозке.

Я с большим уважением отношусь к японцам. Они идут на шаг впереди времени, предугадывая потребности рынка, и при этом их техника имеет такой запас прочности, что им никогда не приходится краснеть, как не приходится краснеть тем, кто продает и монтирует их оборудование.

[alliswell]

а сделайте доп. скидку в размер счетчика и интернет мониторинга температур)))) условно (не кидайте помидорами за рек..му) - попросить форумчанина по GSM сигналкам Diver сделать нам в качестве рекламмы своего оборудования бесплатно (если будет согласен) мониторинг 5 теп. зон (что в полне достаточно, больше их модуля вроде не тянут) и подсчет киловат выданных ел. счетчиком с выводом на ОКО сайт с общим логином и паролем. Счетчик можем договориться из форумчанинами в качестве рекламмы поставить именно их (бесплатно), GSM сигналку уважаемый Diver сделает нам, может быть тоже, бесплатно . Вот и обойдется оно максимум 100-400 эвро. (если все же не бесплатно отдадут + монтаж), а что для вас скидка при вашей то цене)))) Если ошибся с цифрами, сорри!!!!!

 

А для уважаемых К&Х воще понты такие цыфры при их объемах продаж))))

 

А для обожаемого Ошнера поставить веб модуль ваше, думаю, не проблема и договориться с одним из его клиентов форума. ))

 

Сорри кого забыл... по моему, если чел или продавец или хто там ешо хочет что-то доказать то поставить веб мониторинг с теперишнеми технологиями проблем не сотавит! Проблему может составить только неуверенность, пох...изм, ... не буду выражаться дальше, а то опять "будут ковыряться в старом моем белье".

 

Вот и посмотрим, сделаем скриншоты и померяетесь ... и все докажется само.

хотя... есть кандидаты которые всегда захотят смахлевать, но это уже второстепенное.

 

 

С большим уважением к Вам, ну, никак я не смогу убедить клиента поставить отдельный счетчик и ходить к нему снимать данные, чтобы кому-то что-то доказать. Единственный вариант - это самим у себя установить такую систему и установить онлайн-мониторинг. Но Вы поймите, что я рядовой сотрудник КиевКлимата и "педалировать" процесс в открытиии "учебного центра", где всё это "планируется быть", я ни физически, ни морально не могу - как бы этого я ни хотел.

 

Дискуссии в самом разгаре,что не может не радовать :D

Хочу заметить,что никакие графики и таблицы не помогут просчитать с малой погрешностью поведение ТН в реальных условиях.

Можно,конечно вести примерный просчет по каталожным данным.Но как можно запрограммировать несколько дней мокрого снега, колебания влажности и устойчивый северный ветер либо когда на южной стороне при -25'C температура на градуснике +2"C?

Каталожные параметры маркетологов в барокамере испытательного центра с постоянной влажностью и температурой, это очень хорошо, но все таки куда лучше снимать показания в реальных условиях.

Касательно своей тематики С&H и Hitachi, хочу заметить в нашем тренинговом центре, есть замечательная возможность протестировать ТН С&H.Полностью отключились от теплосети и обогреваем автономно инверторным ТН на 8кВт помещение тренингового центра 180 м.куб.Работает 2 фанкойла (напольный и потолочный) + элемент «теплого пола».Каждый день сливается по 200 литров воды из 300 л бака-накопителя.Вода в ГВС поддерживается до 55'C.

Ведется полный учет потребления в зависимости от наружной температуры.

Хочу заметить ориентироваться только температуру, можно только при грубых расчетах.Либо когда сравнивать 2 системы в идеальных условиях.На деле на работу воздушника колебания влажности,ветер,мокрый снег и дождь вносят свои поправки.

 

to Zurbagan

 

За лж и грии не скажу не тестировали Вам виднее, но C&H серия Inverter c маркировкой FTXG, можно смело записывать в разряд бытовых тепловых насосов типа воздух-воздух , а серия Versati воздух - вода в разряд профессиональных тепловых насосов:

1) высокоэффективный DC-инверторный компрессор обеспечивает устойчивую работу на низких оборотах и регулирование производительности в диапазоне от 10 до 110%.

2) компрессор оснащен системой обогрева, которая предотвращает переход фреона в жидкую фазу в компрессоре, исключая гидравлический удар, а также препятствует замерзанию масла, защищая электродвигатель компрессора от выхода из строя.

3) система электронного регулирования частоты вращения вентилятора наружного блока позволяет влиять на давление конденсации, повышая производительность работы кондиционера при работе в режиме охлаждения.

4) для обеспечения слива конденсата и предотвращения образования ледяной шубы предусмотрен обогрев поддона корпуса наружного блока. Подогрев поддона включается по сигналу термостата, когда температура воздуха опускается ниже нуля.

5) в поддоне корпуса наружного блока сделаны дополнительные отверстия для облегчения удаления конденсата, снега и ледяной крошки.

Японцы молодцы лучше их технологий по воздушным ТН и кондиционерам ни у кого нет.

Но если японская технология от Daikin, да еще за вменяемые деньги от Сooper&Hunter, это очень и очень

[GeoTeplo]

.... а серия Versati воздух - вода в разряд профессиональных тепловых насосов:......

 

Простите не сдержался, а чего, сразу писали бы Versace или Prada, может Gucci или Chanel.

[alliswell]

Простите не сдержался, а чего, сразу писали бы Versace или Prada, может Gucci или Chanel.

 

У Вас очень объемный ассоциативный ряд :D

 

Versati - это окупаемый по итальянски и гибкий по испански.

По окупаемости понятно: хороший СOP и розничная цена,а гибкость это очень точная работа электроники: при падении производительности ниже -15"C подключание ТЄНов ровно настолько насколько необходимо для максимальной экономии.

[GeoTeplo]

У Вас очень объемный ассоциативный ряд :D

 

Versati - это

 

ну-ну, а по поводу этого что скажете?

[REYDER]

ну-ну, а по поводу этого что скажете?

 

Александр, щя начнется пиар и много воды опять. "Бойцы не видимого фронта" прошли хороший "курс молодого бойца" и практикуются здесь. Уже и так все понятно, что тех. доки у них являются сверх секретными и предназначены для "высшего общества".

[Shaman34]

Вопрос:

Зачем платить больше за С&H FTXG ?

Если есть другие инверторные кондиционеры. Которые тоже по сути являются ВТН.

Мидеа: MSG-09HRDN1

Деккер: DSH105R DC Inverter

Лессар:LS/LU-HE09KCA2

и.тд и тп.

Смыс в другом. Смогут ли они самостоятельно,выдавать то количество тепла, при температуре -25. Котрое выдает М.Е.MSZ-FD VA\ MUZ-FD-VABH Zubadan? Если конечно доживут до такой температуры.

Ну не хотят хозяева помещения, терять полезное пространство у стены, которое займет електрокалорифер С&H, да и заморачиваться с переключением с одного вида обогрева на другой.

О СОР умалчиваем так как тепло дает не он.

О геотермальных Т.Н. пока тоже умалчиваем, по той причине что в данном случае нет возможности проведения земляных и работ и по бурению скважин.

Газа нет. Тоисть он не по далеку есть, но подвести его в городе, будет стоить приличную суму и прийдеться оббить с поклонами не один порог. Да и помещение арендованное.

Хотелось бы еще услышать о гарантии на FTXG который будет эксплуатироваться в этих условиях. СНИПовская температура -22 не предел для Киева. Как и -25.

Змінено 16 березня 2012 користувачем Shaman34

[Zurbagan]

Лучше и не скажешь!

[abkiev]

не знаю что там у купера но нашел серию hansol у гри у которой есть поддержание +8 градусов,причем это модель 2011 года я так понимаю. Владимир, а вы говорили что нет такого....садитесь, "два" :D

www.gree.com/english/downloadcenter/2011202142107.pdf

 

причем эта функция оказывается есть и в нескольких других сериях инверторов от Гри...вот и как после этого доверять представителям Гри?

[Zurbagan]

Я отвечу Вам за Владимира. Только сегодня был первый семинар по новинкам Гри. Вчера пришел в порт корабль с новой техникой - в процессе растаможки. До этого центральный офис был занят подготовкой нового прайса (цены выросли) и доведением до ума и печатью нового каталога (сегодня получили). Просто физически не было времени нас просветить. 8)

[REYDER]

Вчера пришел в порт корабль с новой техникой

 

не сдержался, сорри))) "Понти - то є велика сила" целый корабль Гришек)))) 4000 контейнеров по 200 штук - 800К штук)))) вы хотите весь рынок Украины им завалить)))Поздравляю за оптимизм)))

[abkiev]

Я отвечу Вам за Владимира. Только сегодня был первый семинар по новинкам Гри. Вчера пришел в порт корабль с новой техникой - в процессе растаможки. До этого центральный офис был занят подготовкой нового прайса (цены выросли) и доведением до ума и печатью нового каталога (сегодня получили). Просто физически не было времени нас просветить. 8)

 

хм..судя по всему на буржуйских сайтах новый каталог уже есть, что мешало представителям Гри делать анонс новой линейки с англ. каталогом??? на куперовца нападали а сами зажали...

[Shaman34]

Куперовци презентовали инверторный кондиционер как ВЕЛИКОЕ Американское и более дешовое решение по отоплению в виде ВТН. для Киевского региона. По Гри Вам такое пока ни кто не предлагал. Имхо.

По словам моего знакомого. Пять лет назад.На одном из промыщленных объектов в Киево-Святошинского раена было установлено 20ть инверторных кондиционеров Панасоник. Так вот, с его же слов. Из 20 кондиционеров эксплуатировавшихся в режиме обогрева, в первую же зиму,при морозах ниже -20ти, вышло со строя только 2. Если есть желание участвовать в подобной лотерее. То пожалуйста. Только не забудьте уточнить у продавцов о гарантии при подобной эксплуатации.

Змінено 18 березня 2012 користувачем Shaman34

[Владимир Климат]

не знаю что там у купера но нашел серию hansol у гри у которой есть поддержание +8 градусов,причем это модель 2011 года я так понимаю. Владимир, а вы говорили что нет такого....садитесь, "два" :D

www.gree.com/english/downloadcenter/2011202142107.pdf

 

причем эта функция оказывается есть и в нескольких других сериях инверторов от Гри...вот и как после этого доверять представителям Гри?

 

Я рад, что Вы мне поставили "два", и надеюсь, что Вы будете работать только с теми, кто работает на "пять". В каталоге ГРИ, ранее, было заявлено две серии с функциейй "холодная плазма" (опционально, а не штатно). "Отличники" их продавали, а я "двоешник" - предупреждал, что этого в наличии нет. Я лучше буду двоишником, работайте с отличниками. У них и Тосот - это майбах от ГРИ, и тепловые насосы вставили Зубаданы по самое нехочу

Успехов

П.С. По поводу того, что Вы нашли. Если хотите, на электронку Вам скину фото модельного ряда ГРИ заявленных на 2012 год. Когда смотрел "обдавал их кипятком", но этих моделей в Украине не будет ещё несколько лет, т.к. за эти деньги нашему человеку дешевле будет купить Тошибу или МЕ.

 

Добавлено через 24 минуты

хм..судя по всему на буржуйских сайтах новый каталог уже есть, что мешало представителям Гри делать анонс новой линейки с англ. каталогом??? на куперовца нападали а сами зажали...

 

Вот здесь попрошу Вас, либо перечитать внимательно ветку, либо не молотить ерунду. Кому в нашей стране нужен каталог оборудования, которого нет ещё в стране, тем более на иностранном языке? Пример, когда берут и тупо переводят каталог, а характеристики додумывют и выдают в эфир по собственному наитию уже известен в этой же ветке. Мы подобной ерундой не занимаемся, пусть сначала придёт, потом посмотрим.