Erbauer Опубліковано: 10 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2012 А имеет ли смысл применять на этом объекте тепловые насосы? По моим оценкам дом с удельным расходом 162,22 кВтч/м2 в год, относится к группе энергоэффективности Е, удельные теплопотери 83,3 Вт/м2. Задача отопления покрывается сжиганием 4,5 м3 газа в год за 4,5 тыс. грн. Более низкие эксплуатационные расходы на уровне 3 тыс. грн. будут при использовании грунтового теплового насоса, но стоимость инсталляции с грунтовым контуром не позволяет мне рекомендовать такое решение. Тепловой насос воздух-вода класса, например, NIBE F2025-14 за 8 тыс. евро, сможет покрывать потребности такого дома самостоятельно до -7С и в режиме -7С/50С отдавать 9,8кВт, затрачивая 4,5кВт. В режиме -20/50С - 7кВт/4,2кВт он уже должен работать со вторым источником тепла. И если это будет, например, электрокотел, то по году тепловой насос покроет, например, 90% потребности со средним коэффициентом 2,9 и потребит 10069 кВтч электроэнергии, а котел - оставшиеся 3245 кВтч. При сегодняшних ценах на газ и электроэнергию такое решение с тепловым насосом будет в эксплуатации дороже сжигания газа. На мой взгляд надо стремиться к снижению теплопотерь домов. Для холодных домов у нас есть проверенное решение - газ. Вот это хотелось бы и решить.Есть еще боец Vissman Vitodens 100W,но стоимость подключения газа 73000 грн и без вариантов. Ваш вариант 4500 м3 газа или 4500 *8 = 36000 квтч в год. Это за какой год Вы просчитали? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пролин Опубліковано: 10 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2012 Вот это хотелось бы и решить.Есть еще боец Vissman Vitodens 100W,но стоимость подключения газа 73000 грн и без вариантов. Ваш вариант 4500 м3 газа или 4500 *8 = 36000 квтч в год. Это за какой год Вы просчитали? 73 тыс.грн за подключение и 4,5 тыс. м3 газа, а с водой - 5 тыс. м3 газа в год эксплуатационных и, например, 20 тыс. грн на инсталляцию. Это газ. Возможно кто-нибудь сделает Вам предложение лучшее, чем газовое. Продолжайте выбирать. А расход газа определяется по расходу тепловой энергии, необходимой для отопления объекта с теплопотерями около 17 кВт в киевском регионе с 3572 градусо-сутками отопительного периода. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
d.mandziuk Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 Сообщение от GeoTeplo (ссылка устарела) Из любого, практически из любого "воздушника" СОР больше 6 не выжать. А вот из "вода-вода" при определенных параметрах вполне можно достичь 8. Да Вы еще больший сказочник чем я )))) Даже если возможно, то я сомневаюсь что такие пармаетры кому-то нужны. www.multiclima-bg.com/MulticlimaBul/News/Projekt_des_Monats-Oktober2011.pdf Реальный объект в Болгарии. СОР 8.4 по факту. Взяли из земли воду 14.8 град. (тут повезло конечно), подача 40 С в низкотемпературную систему. какие сказки, а? кому надо? знаю кому не надо высокий СОР - идиотам ____________________________________________________________________________________ Не нашел такой информации по зубадан воздух-вода: кривая зависимости СОР от внешней температуры при подаче воды определенной температуры и производительности по теплу от внешней температуры и подаче воды определенной температуры. В каталоге производитель дает график СОР в зависимости от температуры на улице и температуры в помещении. каким образом достигается температура в помещении + 22 например не сказано, или это теплый пол и стены с подачей +30 или чугунные радиаторы с подачей +65 не ясно. то же самое по производительности по теплу. есть зависомость максимальной температуры на выходе от наружной температуры, а производительности по теплу не нашел. спасибо за инфу Добавлено через 18 минут сам нашел, в посте 24 этой темы... СОР=1.71 при -20 на улице и подаче +35 Не ахти. Зато производительность держит... В плане первоначальных затрат это огромный плюс. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 12 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2012 (змінено) Но, не рассматривая цен на этом этапе: - Вы согласны что Зубадан, в качестве техники для отопления, сильно отстал по техническим параметрам от, например, NIBE F2300. Это Вы не будете оспаривать? Вы подтверждаете что Зубадан Мицубиси Электрик технически отстал? Ни в коем случае. У Вашего ВТН падение производительности линейное. Соответственно легко можно сделать вывод, что это обычный инвертор у которого изначальная производительность в два раза выше, но ограничена электроникой - отсюда и цена. У МЕ давным давно существует Power Inverter. Не рассматривать цен на каком либо этапе - я желаю Вам творческих успехов! Расскажите это своим клиентам, я очень хотел бы посмотреть на это со стороны :) Стоимость - есть основополагающий фактор при всех расчетах. Мы можем обсуждать стоимость комплектующих Зубадан, автоматики управления в том числе "бивалентными" нагревателями и бойлерами ГВС, криворукость и алчность мастеров которые будут собирать конструктор на базе Зубадана (см топики выше), качество последующей работы этого конструктора, вероятность применения монтажниками "дешевых но качественных турецких" комплектующих вместо рекомендованных производителем, и т.д. Так давайте обсуждать криворуких монтажников, которые оставят воздуха в водяной системе, налепят и похоронят в несущие стены дешевой безродной трубы и т.д и т.п. В первую очередь клиенту надо установить приоритеты, что для него важнее: кондиционирование или отопление? А для Вас что важнее - плавки или шуба? Или не так: поесть или поспать? ИМХО возможны две системы воздушных тепловых насосов: - воздух/воздух. Теплоноситель - фреон, на большие расстояния передается с большими трудностями, поэтому это хорошее решение в основном для малых зданий. Сложная реализация с бивалентной системой отопления (вторым догревающим котлом), без которого в нашем климате отапливаться невозможно. Сложная реализация с горячим водоснабжением, солнечными коллекторами и т.д. Опять же повторюсь - в жилых зданиях, особенно в спальных - вентиляторы могут мешать спать. Информация о малых децибелах имеет две особенности - как измерять, и на какой скорости вентилятора. Проверено опытом - какой бы тихий ни был по паспорту фанкойл - его все равно слышно. - воздух/вода. Теплоноситель - вода, может течь на большие расстояния. Удорожание кондиционирования, кроме отопления/охлаждения стенами. Простота реализации систем отопления и горячего водоснабжения. Опять бред. Хватит вслух пугать людей Вашими домыслами. Зубадан продавит 80 метров фреоновой магистрали с потерями по теплу около 4%. Сколько потеряет водяная труба не подскажете? При правильном расчете элементарно использовать (если мы уж заговорили о фреонопроводе) одиночную систему, где Зубадан будет страховать сам себя. Змінено 12 березня 2012 користувачем Zurbagan Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VincentLee Опубліковано: 12 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2012 Если мы говорим о тепловых насосах да ещё и в такой теме, тогда на ринге тепловой насос "воздух-воздух" C&H СН-S09FTXG (розн. цена 600USD) VS ME MSZ-FD25VABH (розн. цена 2181 USD) Т.к. GE - это инверторный кондиционер серии Стандарт, а не воздушный тепловой насос. Предлагаю следующее. Я считаю по Зубадану, Вы - по Куперу (заодно и посмотрим кто как считает). Возьмем для расчета следующие почасовые температурные режимы (приблизительный "холодный" сезон по Киеву): -25С - 5 часов, -22С - 15 часов, -20С - 100 часов, -15С - 350 часов, -10С - 700 часов, -5С - 950 часов, 0С - 1050 часов, +5С - 1300 часов, +10С - 1150 часов, +15С - 1200 часов Прикинем, выложим, прокомментируем и обсудим. Добавлено через 7 минут VincentLee,если не затруднит, кроме графика потребления, можно выложить и график производительности. Ув. Владимир Климат у меня все готово, Выкладываем расчеты ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alegik Опубліковано: 12 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2012 -25С - 5 часов, -22С - 15 часов, -20С - 100 часов, -15С - 350 часов, -10С - 700 часов, -5С - 950 часов, 0С - 1050 часов, +5С - 1300 часов, +10С - 1150 часов, +15С - 1200 часов ....У меня есть сомнения что данный температурный расклад относится к Киеву....К примеру в отопительном сезоне 2010 -2011 ниже -15 температура вообще не опускалась а в очень холодную зиму 2009-2010 самая низкая отметка -20.8 два дня подряд в сумме около 6-7 часов....И для этой зимы которая прошла вряд ли наберется столько холодных часов ....Мы тоже применяем расчеты через средние показатели но у нас зима намного мягче получается . Странно что такие показатели выбрали продавцы Воздушных тепловых насосов :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 12 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2012 Ув. Владимир Климат у меня все готово, Выкладываем расчеты ? У меня тоже, сегодня выложу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VincentLee Опубліковано: 12 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2012 -25С - 5 часов, -22С - 15 часов, -20С - 100 часов, -15С - 350 часов, -10С - 700 часов, -5С - 950 часов, 0С - 1050 часов, +5С - 1300 часов, +10С - 1150 часов, +15С - 1200 часов ....У меня есть сомнения что данный температурный расклад относится к Киеву....К примеру в отопительном сезоне 2010 -2011 ниже -15 температура вообще не опускалась а в очень холодную зиму 2009-2010 самая низкая отметка -20.8 два дня подряд в сумме около 6-7 часов....И для этой зимы которая прошла вряд ли наберется столько холодных часов ....Мы тоже применяем расчеты через средние показатели но у нас зима намного мягче получается . Странно что такие показатели выбрали продавцы Воздушных тепловых насосов :D Данные действительно немного подтасованы :D Чтобы не было обвинений в манипулировании матрица температур взята из on-line программы ME cистемы Zubadan mitsubishi-aircon.ru/software/calc_efficiency/index.php?seenform=y&city=%CA%E8%E5%E2&heatloss=22&model=hrp100&quantity=1&calc=result#pagetop Продолжительность темп. градаций,час соответствует дейсвительности на величину около 90% Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 12 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2012 -25С - 5 часов, -22С - 15 часов, -20С - 100 часов, -15С - 350 часов, -10С - 700 часов, -5С - 950 часов, 0С - 1050 часов, +5С - 1300 часов, +10С - 1150 часов, +15С - 1200 часов ....У меня есть сомнения что данный температурный расклад относится к Киеву....К примеру в отопительном сезоне 2010 -2011 ниже -15 температура вообще не опускалась а в очень холодную зиму 2009-2010 самая низкая отметка -20.8 два дня подряд в сумме около 6-7 часов....И для этой зимы которая прошла вряд ли наберется столько холодных часов ....Мы тоже применяем расчеты через средние показатели но у нас зима намного мягче получается . Странно что такие показатели выбрали продавцы Воздушных тепловых насосов :D Вот точные почасовые температурные данные за 2010 год, взяты из архива "Sinoptik" (точно не помню, полгода назад делали выборку): -25 - 4 -22 - 12 -20 - 96 -15 - 339 -10 - 711 -5 - 933 0 - 1032 5 - 1284 10 - 1155 15 - 1227 Именно эти цифры я использую в своих рассчетах. За 2011 выборку не делал, небыло времени. Добавлено через 4 минуты Данные действительно немного подтасованы :D Чтобы не было обвинений в манипулировании матрица температур взята из on-line программы ME cистемы Zubadan mitsubishi-aircon.ru/software/calc_efficiency/index.php?seenform=y&city=%CA%E8%E5%E2&heatloss=22&model=hrp100&quantity=1&calc=result#pagetop Продолжительность темп. градаций,час соответствует дейсвительности на величину около 90% Да ради Бога, давайте просчитаем по тем табличным данным, что дали Вы - мне это делов на полчаса. Если исходить из той таблицы, вот эти упрощенные значения: -22 - 9 -20 - 91 -15 - 236 -10 - 474 -5 - 929 0 - 1622 5 - 947 10- 1196 15 - 329 Упрощение делалось так. Температуры в диапазонах защитывались в сторону нижнего предела. Т.е. +4С считалось как 0С, -12С считалось как -15С и т.д. Так пойдет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VincentLee Опубліковано: 12 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2012 (змінено) Итак напоминаю . Рассматривается окупаемость технологии Зубадан в условиях Украины, на примере сравнения 2-х тепловых насосов "воздух-воздух" для комнаты, скажем в стандартной квартире площадью 25м2 с теплопотерями 2,2кВт при расчетной минимальной температуре для г. Киева t= -22"C. ME MSZ-FD25VABH технология Zubadan (розн. цена 2181 USD) VS C&H СН-S09FTXG инверторная технология от DAIKIN (розн. цена 600USD) + конвектор C&H с электр. термостатом СH-C15D (розн цена 80 USD) + дополнительно оборудуем подогрев поддона и дополнительные отверстия для облегчения удаления конденсата РАСЧЕТ ТАБЛИЦА 1 см приложение РЕЗУЛЬТАТЫ РАСЧЕТА сведены в таблицу 2 см приложение Город: Киев Минимальная температура холодного периода года: -22°C Продолжительность отопительного периода: 6557 ч Таблица 2. Результаты расчета Система отопления Тепловой насос C&H СH-S09FTXG + конвектор СH-15D 1,5 кВт Кол-во тепла, произведенного тепловым насосом: 4832 кВт*ч (за 6557 часов) Энергия, затраченная ТН воздух-воздух СН-09FTXG 1266кВт*ч (за 6557 часов) Энергия, затраченная дополнительным электронагревателем (конвектор СН-15D,1.5квт): 68,48 кВт*ч (за 6557 часов) ИТОГО ЭНЕРГИЯ НА ОБОГРЕВ ПОМЕЩЕНИЯ ЗА ГОД: 1334,29 кВт*ч СТОИМОСТЬ ОТОПЛЕНИЯ ЗА ГОД,ТАРИФ 0.36 грн = 480,34 грн СТОИМОСТЬ ОТОПЛЕНИЯ ЗА ГОД,ТАРИФ 0.28 грн, если нет газа = 373,60 грн РАЗНИЦА В ЦЕНЕ между C&H СН-S09FTXG (розн. цена 600USD) + конвектор 80USD VS ME MSZ-FD25VABH (розн. цена 2181 USD) =1500 USD или 12000 грн На разницу в цене в 12000 грн отапливать комнату с теплопотерями (2.2кВт*ч при -22"C) можно будет 12000грн/373 грн*год = 32 года!!!! ПОЗВОЛЮ СЕБЕ СДЕЛАТЬ СУБЪЕКТИВНЫЙ ВЫВОД : Тепловой насос " воздух-воздух" MSZ-FD25VABH c cистемой Зубадан - это имиджевая модель, технология Зубадан прогрессивная,но достаточно дорогая, цена не совсем соответствует ожидаемому эффекту , при действующей ценовой политике и стоимости электричества для населения Украины состоянием на 12-03-12. MSZ-FD25VABH проигрывает кондиционеру С&H CH-S09FTXG, работающим в связке с конвектором 1.5кВт. Интересно дождаться Ваших результатов чтобы просчитать полную окупаемость, но уже сейчас понятно, что срок окупаемости модели MSZ-FD25VABH по сравнению с CH-S09FTXG,если даже за год платить 0 грн, гораздо больше чем 32 года , а это гораздо больше срока службы оборудования!!! • чтобы не было обвинений в подтасовке фактов матрица температур взята из on-line программы ME cистемы Zubadan mitsubishi-aircon.ru/software/calc_efficiency/index.php?seenform=y&city=%CA%E8%E5%E2&heatloss=22&model=hrp100&quantity=1&calc=result#pagetop Никаких упрощений и округлений, которые, смазывают результаты. По каждому градусу сделан почасовой расчет см таблица 1 Ждем Вашу версию ув. Владимир Климат,Shaman23,Zurbagan и др поклонники Зубадана:D Змінено 12 березня 2012 користувачем VincentLee Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 12 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2012 -25С - 5 часов, -22С - 15 часов, -20С - 100 часов, -15С - 350 часов, -10С - 700 часов, -5С - 950 часов, 0С - 1050 часов, +5С - 1300 часов, +10С - 1150 часов, +15С - 1200 часов ....У меня есть сомнения что данный температурный расклад относится к Киеву....К примеру в отопительном сезоне 2010 -2011 ниже -15 температура вообще не опускалась а в очень холодную зиму 2009-2010 самая низкая отметка -20.8 два дня подряд в сумме около 6-7 часов....И для этой зимы которая прошла вряд ли наберется столько холодных часов ....Мы тоже применяем расчеты через средние показатели но у нас зима намного мягче получается . Странно что такие показатели выбрали продавцы Воздушных тепловых насосов :D Если зима 2009-2010 очень холодная, то какая же тогда зима 2011-2012? ЕМНИП, то даже -30°С было в Киеве несколько часов ночью. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
abkiev Опубліковано: 12 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2012 2 VincentLee: Может проще было сразу взять модель CH-S12FTXG А вообще табличка хитрая получилась у вас, если не вникать то КОП выше 4х при -22 впечатляет конечно)))) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alegik Опубліковано: 12 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2012 Если зима 2009-2010 очень холодная, то какая же тогда зима 2011-2012? ЕМНИП, то даже -30°С было в Киеве несколько часов ночью. ..Прежде всего имеется ввиду продолжительность холодного периода...По вашим данным у нас температур ниже -5 набирается аж на 2120 часов 88 суток ...88 суток беспросветной зимы -5 и ниже ...При этом средняя температура самого холодного месяца января по данным той же Википедии - 3.5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 12 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2012 (змінено) 2VincentLee: Не пугайте пожалуйста! Какой смысл сравнивать две абсолютно разные системы? Корректней было бы сравнивать КХ с MSZ/MUZ-GE25VA (розн. цена 1516$) и к нему так же добавить конвектор. У MSZ/MUZ-FD25VABH есть несколько неоспоримых (и недосягаемых для КХ) плюсов: I-See sensor, Plasma Duo, Mold Fighter, 20дБ(А). Описывать не буду - гугл Вам в помощь. Таблица, на которую Вы ссылаетесь, приведена для PUHZ-HRP100VHA. Расчет Владимир скоро выложит и развеет этот бред. И еще - не пишите красным цветом, Вы же не модератор (Слава Богу!). Добавлено через 4 минуты ..Прежде всего имеется ввиду продолжительность холодного периода...По вашим данным у нас температур ниже -5 набирается аж на 2120 часов 88 суток ...88 суток беспросветной зимы -5 и ниже ...При этом средняя температура самого холодного месяца января по данным той же Википедии - 3.5 Уважаемый Alegik! Если Вы будете устанавливать технику живым людям исходя из таких данных (типа очень холодной зимы 2009), то Вас рано или поздно вы..ут в .опу, и будут правы. Змінено 12 березня 2012 користувачем Zurbagan Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VincentLee Опубліковано: 12 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2012 2VincentLee: Не пугайте пожалуйста! Какой смысл сравнивать две абсолютно разные системы? Таблица, на которую Вы ссылаетесь, приведена для PUHZ-HRP100VHA. Расчет Владимир скоро выложит и развеет этот бред. И еще - не пишите красным цветом, Вы же не модератор (Слава Богу!). Добавлено через 4 минуты С сайта МЕ я взял всего лишь матрицу температур для г Киева. Надо отдать должное, она корректна и максимально приближена к температурным условиям г.Киева.Если не устраивают какие то цифры готов оперативно пересчитать. Корректней было бы сравнивать КХ с MSZ/MUZ-GE25VA (розн. цена 1516$) и к нему так же добавить конвектор. У MSZ/MUZ-FD25VABH есть несколько неоспоримых (и недосягаемых для КХ) плюсов: I-See sensor, Plasma Duo, Mold Fighter, 20дБ(А). Описывать не буду - гугл Вам в помощь. Я изначально так и предлагал, но Владимир Климат сказал,что MSZ/MUZ-GE25VA это не тепловой насос и не предназначен для обогрева.Читайте выше.Давайте сравним еще и с MSZ/MUZ-GE25VA.Навскидку, он не вытянет это помещение и конвектор будет работать большее к-во времени. Плюсы и навороты у МЕ несомненно есть это premium class, но каждый вправе выбирать за что ему платить или не платить. Я хотел рассмотреть систему Зубадан в принципе, в условиях Украины,ее окупаемость и целесообразность. Ждем расчеты с нетерпением и более серьезные аргументы кроме, как "развеет этот бред" Добавлено через 6 минут 2 VincentLee: Может проще было сразу взять модель CH-S12FTXG А вообще табличка хитрая получилась у вас, если не вникать то КОП выше 4х при -22 впечатляет конечно)))) Все корректно СOP при -22 немного растет = 4,03 а вот мощность выдаваемая просто летит вниз.При - 22 С выдает всего 30% от мощности . Вникнул и считал сам .Если есть сомнения готов развеять. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alegik Опубліковано: 12 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2012 2VincentLee: Не пугайте пожалуйста! Какой смысл сравнивать две абсолютно разные системы? Корректней было бы сравнивать КХ с MSZ/MUZ-GE25VA (розн. цена 1516$) и к нему так же добавить конвектор. У MSZ/MUZ-FD25VABH есть несколько неоспоримых (и недосягаемых для КХ) плюсов: I-See sensor, Plasma Duo, Mold Fighter, 20дБ(А). Описывать не буду - гугл Вам в помощь. Таблица, на которую Вы ссылаетесь, приведена для PUHZ-HRP100VHA. Расчет Владимир скоро выложит и развеет этот бред. И еще - не пишите красным цветом, Вы же не модератор (Слава Богу!). Добавлено через 4 минуты Уважаемый Alegik! Если Вы будете устанавливать технику живым людям исходя из таких данных (типа очень холодной зимы 2009), то Вас рано или поздно вы..ут в .опу, и будут правы. Уважаемый Zurbagan если бы вы хотя бы немного соображали в технике которую представляете то вы бы поняли что на самом деле я вам даю подсказку ... Если по существу , а именно температурных таблиц для Киева то может авторитетным для вас покажется статья Курдюкова (Митсубиси Электрик ) называется она методика расчета энергоэффективности воздушных тепловых насосов ...Там есть таблица параметров климата г. Киева . Сравните ее со своей . ..Там похоже на Киев, а не на Северный полюс . Живые люди о которых вы тут вспомнили в основном адекватные люди и сами разберутся по каким данным им устанавливать технику. ...Насчет ..опы ? Откуда вы знаете ? Сочувствую Вам . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
abkiev Опубліковано: 12 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2012 Если сравнивать все же с инверторами от Митсу(мне кажется так будет правильнее) то у них ещё есть функция поддержания +10 что для загородного дома очень полезно в плане экономии, особенно в период длительного отьезда Добавлено через 3 минуты Все корректно СOP при -22 немного растет = 4,03 а вот мощность выдаваемая просто летит вниз.При - 22 С выдает всего 30% от мощности . Вникнул и считал сам .Если есть сомнения готов развеять. может я смотрел плохо но так и не нашел моментальных показателей а не "за период"...ну, к примеру, при -22 даст 1кВт тепла кушая при этом 300 ватт... про серьезное падение мощности я вкурсе почему я про 12ую модель и упомянул... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 12 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2012 2 VincentLee: Да. Кое-что не нравится в Ваших расчетах. Возможно придется-таки пересчитать. Чуть позже я обязательно укажу на непонятные мне в расчетах данные. Уважаемый Zurbagan если бы вы хотя бы немного соображали в технике которую представляете то вы бы поняли что на самом деле я вам даю подсказку ... Если по существу , а именно температурных таблиц для Киева то может авторитетным для вас покажется статья Курдюкова (Митсубиси Электрик ) называется она методика расчета энергоэффективности воздушных тепловых насосов ...Там есть таблица параметров климата г. Киева . Сравните ее со своей . ..Там похоже на Киев, а не на Северный полюс . Живые люди о которых вы тут вспомнили в основном адекватные люди и сами разберутся по каким данным им устанавливать технику. ...Насчет ..опы ? Откуда вы знаете ? Сочувствую Вам . Представьте себе - представляю. Плохая подсказка, если честно. Михал Иваныч человек авторитетный - это бесспорно. Но, к сожалению, он теоретик. Если бы я руководствовался его просчетами, то очень возможно, что ваше сочувствие было бы кстати. (Я вам не угрожал и не хамил ни в коем случае - только предупреждал). Но у нас очень хорошие специалисты в проектном отделе и прецедентов пока не было. Надеюсь и не будет. Ну и хотел бы я посмотреть на людей (в дальнейшем обязательно клиенты), которым вы предложите самим разобраться, по каким данным им устанавливать какую технику Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 12 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2012 Извините, что задержал с расчетами. Так получилось, что по Куперу выложили раньше меня, поэтому хотчу сразу задать пару вопросов ВинсентЛи: 1. Судя по Вашим рассчетам, потребление Вы определяли из производительности и СОР, а не определяете СОР из производительности и потребления? 2. Откуда Вы брали данные по производительности и СОР ниже -15С, если на предоставленном Вами же графике диаграмма производительности при -15С обрывется? 3. Если, гипотетически, диаграмму производительности продолжить до -20С, то Ваш Купер должен выдавать 0,7-0,75 кВт/ч, а не 1,25 как Вы указываете в таблице. Или при температурах ниже -15С у него опять растет производительность и СОР?Для форума2.xls 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 12 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2012 (змінено) 2 VincentLee: у Вас в расчетах есть производительность ВТН КХ при -16°С ... -22°С. Производитель дает график коррекции только до -15°С. (У MSZ/MUZ-FD25VABH до - 25°С) из этого следует, что при -16°С Ваш ВТН должен быть отключен и дальше полностью все отопление берет на себя калорифер. Т.е. калорифер нужен минимум на 2,2кВт и, чтобы считать его в пропорции, должен иметь терморегулятор (желательно автоматический, завязанный на двух термопарах - наружной и внутренней). Что скажете? Немного смутил график с процентным временным соотношением. В пересчете вроде сходится, но все равно, глаз режет. Если не сложно - можно свести в такую же таблицу, как у Владимира? Добавлено через 1 час 11 минут Я изначально так и предлагал, но Владимир Климат сказал,что MSZ/MUZ-GE25VA это не тепловой насос и не предназначен для обогрева.Читайте выше.Давайте сравним еще и с MSZ/MUZ-GE25VA.Навскидку, он не вытянет это помещение и конвектор будет работать большее к-во времени. Любой кондиционер - по сути есть тепловой насос. Да и холодильник, впрочем, тоже. Дело в том, что MSZ/MUZ-GE25VA как раз очень подходит для сравнения с CH-S09FTXG. Он точно так же работает только до -15°С и номинальная производительность его при работе на обогрев равна 3,2кВт. Я завтра (или послезавтра - завтра много выездов) посчитаю его обязательно. Змінено 12 березня 2012 користувачем Zurbagan Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 12 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2012 Вникнул и считал сам видите как после моего совета подчитать мат. часть вы сразу четко все и сообразили, а еще разорались на меня как павлин Если есть сомнения готов развеять. развеивайте Все корректно СOP при -22 немного растет = 4,03 а вот мощность выдаваемая просто летит вниз.При - 22 С выдает всего 30% от мощности . у вас есть график при -22? Ну что же вы опять жадничаете!! (или мне опять выразиться о вашем пиаре?) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alegik Опубліковано: 12 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2012 Извините, что задержал с расчетами ... При потребности в тепле 0.64 на точке + 5 производительность не будет составлять 3.2 квт/час . Это инвертор и производительность подстраивается под потребность помещения .... 0.64 такой производительности у Зубадана нет поэтому он будет выдавать максимально приближенное значение свой минимальный показатель 1.5 квт и СОР при этом будет около 3.2 ..Если нужно будет приведу страницы в мануалах МЕ из которых это следует . Кроме того мы много раз эти значения проверяли замерами , так оно примерно и есть. Вообще в данное помещение если исходить с позиции энергоэффективности значительно лучше становится от МЕ серия GE . Использование Зубадана в данном случае это скорей пример безграмотной инсталяции. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 12 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2012 ... При потребности в тепле 0.64 на точке + 5 производительность не будет составлять 3.2 квт/час . Это инвертор и производительность подстраивается под потребность помещения .... 0.64 такой производительности у Зубадана нет поэтому он будет выдавать максимально приближенное значение свой минимальный показатель 1.5 квт и СОР при этом будет около 3.2 ..Если нужно будет приведу страницы в мануалах МЕ из которых это следует . Кроме того мы много раз эти значения проверяли замерами , так оно примерно и есть. Вообще в данное помещение если исходить с позиции энергоэффективности значительно лучше становится от МЕ серия GE . Использование Зубадана в данном случае это скорей пример безграмотной инсталяции. Спасибо за замечание, и без мануала известно, что минимальная производительность у него 1,5 (в каталоге указан диапазон 1,5-6,3). То, что эти (каталожные) значения совпадают с вашими замерами, лишний раз подтверждает, что МЕ пытаються давать достоверную информацию. По поводу, что уместней ставить FD или GE - вопрос спорный, т.к. у GE нет некоторых немаловажных функций, которые есть у FD: датчик "i see" и улучшенная система очистки воздуха. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alegik Опубліковано: 12 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2012 Спасибо за замечание, и без мануала известно, что минимальная производительность у него 1,5 (в каталоге указан диапазон 1,5-6,3). То, что эти (каталожные) значения совпадают с вашими замерами, лишний раз подтверждает, что МЕ пытаються давать достоверную информацию. По поводу, что уместней ставить FD или GE - вопрос спорный, т.к. у GE нет некоторых немаловажных функций, которые есть у FD: датчик "i see" и улучшенная система очистки воздуха. Безусловно изобилие данных очень хорошо характеризует МЕ и я вас даже поправлю , МЕ не пытается давать достоверную информацию , они дают достоверную информацию . Равных МЕ по прежнему на мой субъективный взгляд на рынке ВТН нет , единственно что за последний год очень подтянулись другие производители , в первую очередь Фуджитсу Генерал и Тошиба. Чуть позже тут выложу несколько новых продуктов от этих фирм. ...Я лишь единственно против всякой "помощи" и подтасовок в пользу любого бренда в том числе и МЕ ...верней в первую очередь МЕ. Потому что эта уникальная техника не нуждается в чей либо помощи ...ее надо лишь понять и грамотно предлагать и пользоваться соответственно. Ну и конечно же для реального пользователя этого помещения неизвестно что лучше подойдет. Например функция i-see в серии FD действительно очень эффективна , с ее помощью можно создать некое подобия температурного распределения характерного для теплого пола ...и мы это тоже проверяли и это реально работает .Но с другой стороны в серии GE есть функция I -save и некоторым нашим форумчанинам это кажется тоже очень весомым аргументом. ...Но с позиции энергоэффективности GE будет все же эффективней. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Колектор Опубліковано: 12 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2012 при всем уважении к МЕ и ВАМ, но ставить ТН воздушный при наших условиях не обеспеченный доп источником - трата денег. Схема потоков эл. энергии иллюстрирующая неэффективность ТН при коэф. равном и меньше 2,5. Дискусия о том нужен ли другой источник тепла КОНЕЧНО!!!! Если хотим экономить то все надо просчитывать, низкотемпиратурное тепло, имеет проблему пиковых нагрузок. Как все энергитические системы. Схемы и споры не отражают полноты жизни , актуальны вопросы стоимости и заявленой работоспособности . Призводители удешевляя продукцию идут на маркетенговые уловки (не хочу обижать производителей копирующих чужие идеи ) часто попросту обманывают потребителя который гонится за ценой при этом не получают заявлених параметров. Такие производители как Daikin, ME и некоторые известные ТМ просто не могут уронить свою планку и несут самые новые идеи воплощеные в конкретных машинах. Самый главный недостаток ЦЕНА. Всем кто хочет дешевле ТОПИТЕ ПЕЧЬ КИЗЯКОМ, дешево и сердито. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз