подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan

[Владимир Климат]

Может вымерзли? тьфу тьфу...:D

Я так и думал, что будет подобная реакция, вот только что сходил на ближайший объект с коллегой и сняли небольшое видео на фотокамеру (не порно) :D

Кто подскажет, как можно "прилепить" видео? Там мы ходим с термометром возле наружек и снимаем показания с внутрянок (FD25VABH и 35VABH.

Или лучше куда-то выложить и дать ссылку?

[ekoteplo]

Или лучше куда-то выложить и дать ссылку?

 

На Ютьюб? Из Вашей подписи

[Владимир Климат]

Извините, что так долго выкладывал. К сожалению, фотоаппарат не записал звук, пришлось "дошаманивать"

"и по совету друзей" (с) выложил на Ютьюб и даю ссылку в подписи :D

[Alegik]

Если есть у кого информация по работе ТН воздух-воздух при нынешних температурах выкладывайте, думаю это будет всем интересно, только пожалуйста честные данные, а не с проспектов производителей.

Могу поделиться своей информацией , и конечно понимаю что в первую очередь всех интересует СОР , но на всякий случай напомню , что энергоэффективность ТН зависит не только от характеристик самого железа но и от характеристик помещения в которое он инсталируется и некоторых других факторов. Поэтому данные могут служить лишь очень примерным ориетиром.

Вот например . Киевская область . Небольшой дом 35 кв. метров. Особо не утеплен. Стена кирпичная , окна- одинарный стеклопакет правда площадь оконных проемов небольшая , дощатый пол , высокий не утепленный цоколь. Установленный 35-й Зубадан по расчетам требуюмую температуру в +18 способен поддержать в данном помещении вплоть до -15. На практике и при -20 градусник был тоже на 18-ти . Вчера вечером наружная температура опустилась до -23 и соответственно температура внутри до +16 ...Утром было -29 температура внутри +12...На "ощупь" существенное снижение производительности происходит ниже "наружки" в -20... Расход потребляемой электроэнергии происходил через отдельный счетчик на протяжении суток с уличной температурой -13 - -16 . Средний расход составил 650 ватт в час , что меньше чем предпологалось по расчетам .Ранее для обогрева использовалось два почти постоянно работающих 2-ух квт. обогревателя.

 

Fujitsu General ASHA12LAC Nordic установлен в помещении бывшего детского садика обогревает одну из комнат (15 кв.м.) офиса (40 м.) ..Наночь все двери внутри распахиваются и прибор обогревает весь офис .На выходные Включается функция поддержки +10 . В самой комнате стараются поддерживать +22. Сегодня утром зашел в гости...Все работает , офис тоже , температура комфортная. Со слов заказчика средний расход электричества до холодов составлял 300 ватт в час.

[Alegik]

Со слов заказчика средний расход электричества до холодов составлял 300 ватт в час.

 

..Имелось ввиду до этого последнего похолодания примерно до 15.01..

Вообщем установили за прошедшую осень -декабрь около 20-ти ТН воздух-воздух,но по некоторым другим объектам отпишусь (если будет интересно кому -то) по прошествию настоящего холодного периода дабы не делать преждевременных выводов.

[Владимир Климат]

..

Вообщем установили за прошедшую осень -декабрь около 20-ти ТН воздух-воздух,но по некоторым другим объектам отпишусь (если будет интересно кому -то)...

Мне интересно.

[abkiev]

..Имелось ввиду до этого последнего похолодания примерно до 15.01..

Вообщем установили за прошедшую осень -декабрь около 20-ти ТН воздух-воздух,но по некоторым другим объектам отпишусь (если будет интересно кому -то) по прошествию настоящего холодного периода дабы не делать преждевременных выводов.

 

Хм, фуджитсу выглядит интереснее по цене при тех же показателях.

Инфа очень полезная, пасиб

[Alegik]

Хм, фуджитсу выглядит интереснее по цене при тех же показателях.

Инфа очень полезная, пасиб

..Пожалуста , пользуйтесь на здоровье )....Но не буду особо распространяться насчет достоинств этого аппарата так как пока вот установили только два таких (за обеими наблюдаем) , отработают зиму тогда можно делать окончательные выводы....Первые выводы очень хорошие.

Мы всеравно рекомендуем в первую очередь Зубаданы , так как по совокупности данных лучшего на рынке на мой взгляд для целей обогрева пока нет. И простояв не один час при разных " наружках" возле воздовыпускных жалюзей внутренних блоков пытаясь понять скоко ж он родимый дает тепла , проверяя свои ощущения различными измерениями и сравнениями ..могу сказать что на мой взгляд МЕ очень осторожно с некоторым запасом дает свои характеристики. Вообщем в реальности картинка кажется лучше чем в каталоге. Хотите верьте хотите нет :D

Но мы продавцы независимые так что если что то появится лучше по сотношению цена\качество при всей любви к Зубаданам будем рекомендовать то что лучше ( на наш субъективный вхгляд)..И сейчас кстати появилась целая серия интересных моделек ..ждемс появления на Украине , одну уже прикупили ждемс клиента

[GeoTeplo]

..

Мы всеравно рекомендуем в первую очередь Зубаданы , так как по совокупности данных лучшего на рынке на мой взгляд для целей обогрева пока нет.

 

Готов с вами согласится только после того, как Зубадан пройдет тест в EHPA (The European Heat Pump Association)

[Alegik]

Готов с вами согласится только после того, как Зубадан пройдет тест в EHPA (The European Heat Pump Association)

...Я не знаю нужен ли МЕ этот тест , и эта ассоциация ?:D Это надо у япошек пытать? ...По моему Зубадан это уже имя нарицательное в дополнительных признаниях не нуждается...Моя жена уже все, что мы ставим на обогрев называет Зубаданами....Я как то знакомился с неким бюллетенем возможно этой ассоциации там были представлено много производителей ТН воздух-вода с указанием СОР при различных t по воде. Таблица показалась мне абсолютно бесполезной так как совершенно не привязана к теплопроизводительности .

... Еще далеко не все даже ведущие европейские производители имеют в своей линейке инверторную модель ВТН , а некоторые обзавелись таковой только вчера ... но я смотрю в эту ассоциацию входят.

[Shaman34]

Хм, фуджитсу выглядит интереснее по цене при тех же показателях.

Инфа очень полезная, пасиб

Рекомендую обратить внимание что на площадь 15 м2 в составе офиса.Значит стены не имеют больших терлопотерь .Теплопотери 1,2-1,5 кВт.Установлен кондиционер 12ка производительностью до 4 кВт по тептлу.!!! Не делайте быстрые выводы.

[Владимир Климат]

Рекомендую обратить внимание что на площадь 15 м2 в составе офиса.Значит стены не имеют больших терлопотерь .Теплопотери 1,2-1,5 кВт.Установлен кондиционер 12ка производительностью до 4 кВт по тептлу.!!! Не делайте быстрые выводы.

Я думаю, что 12-ку ставили именно и только для поддержания во всем офисе (40 кв.м) дежурной температуры (+10С ночью). А в рабочее время она работает с общей системой и работает на малых мощностях, потребляя минимум. Возможно, я не прав и Alegik сам ответит.

[Alegik]

Рекомендую обратить внимание что на площадь 15 м2 в составе офиса.Значит стены не имеют больших терлопотерь .Теплопотери 1,2-1,5 кВт.Установлен кондиционер 12ка производительностью до 4 кВт по тептлу.!!! Не делайте быстрые выводы.

...Комната угловая , очень проблемное есть место это пол - просто бетон по земле застеленный линолеумом , и очень большое окно как для этой комнаты ... теплопотери вообще не считались так как ТН установлен временно , летом переедет в новый офис где он и будет жить ... предполагается приобрести туда еще один такой ...Надо учитывать что наночь он обогревает весь офис , но судя по расходу за электричество можно предположить что особо ТН не напрягается ... думаю что сотрудники иногда забывали открывать настежь двери чтобы прогревался весь офис.

[Alegik]

Я думаю, что 12-ку ставили именно и только для поддержания во всем офисе (40 кв.м) дежурной температуры (+10С ночью). А в рабочее время она работает с общей системой и работает на малых мощностях, потребляя минимум. Возможно, я не прав и Alegik сам ответит.

 

Нет там общей системы , садик отключен от теплосети ...Через комнату иногда вкючается 1.5 квт обогреватель если в этой комнате кто то работает , а так все в основном ютятся в этой комнате где ТН.

[ekoteplo]

...Я не знаю нужен ли МЕ этот тест , и эта ассоциация ?...

Моя жена уже все, что мы ставим на обогрев называет Зубаданами....

 

Возможно, следует Вашу жену заслать в Европу, чтобы она объяснила там этим неучам, что такое "великая Зубадана" и с чем его едят? :D

 

По сути вопроса: на сайте немецкого министерства экономики, которое ведает выдачей гос.дотаций на установку тепловых насосов имеется интересный список допущенных к этой процедуре компаний, в котором приводятся данные независимого тестирования тепловых насосов, приведенные к трем рабочим точкам (для ТН воздух-вода) или к одной рабочей точке (для ТН грунт-вода/вода-вода). То есть, по сути, проведено полноценное независимое тестирование, при чем данные обновляются каждый год. Так вот в этом списке Зубаданы отнюдь не блещут СОР, как, впрочем, и распальцованный Дайкин.

[Владимир Климат]

Возможно, следует Вашу жену заслать в Европу, чтобы она объяснила там этим неучам, что такое "великая Зубадана" и с чем его едят? :D

 

По сути вопроса: на сайте немецкого министерства экономики, которое ведает выдачей гос.дотаций на установку тепловых насосов имеется интересный список допущенных к этой процедуре компаний, в котором приводятся данные независимого тестирования тепловых насосов, приведенные к трем рабочим точкам (для ТН воздух-вода) или к одной рабочей точке (для ТН грунт-вода/вода-вода). То есть, по сути, проведено полноценное независимое тестирование, при чем данные обновляются каждый год. Так вот в этом списке Зубаданы отнюдь не блещут СОР, как, впрочем, и распальцованный Дайкин.

 

Вот недавно нашел интересную статеку по ТН в Швеции. Жаль, что бюллетень НРС годичной давности. Но если посмотреть тенденции по внедрению вариантов систем ТН, то доля установленных систем "воздух-воздух" процентов на 20 больше, чем грунтовых и более чем в 2 раза больше, чем "воздух-вода". Если посмотрите и вторую диаграмму, то картинка по воздушникам ещё интересней.

Я думаю, что системы "воздух-вода" популярны в нашей стране по нескольким причинам:

1. Жесткий стереотип: "Отопление = батарея"

2. "Что со старыми батареями делать? Ну, не выбрасывать же?"

3. "А я что, зря котел покупал?"

Или аналогичные им.

А немцам что? У них своих воздушников нормальных нет, зато есть Виссман и другие динозавры, которых они холят и лелеют (и это правильно). У англичан стоит завод МЕ - так у них, в основном, мицыки и немного шведов. А у нас..., а у нас есть "ничего" или "нечего" ))))

[Alegik]

Возможно, следует Вашу жену заслать в Европу, чтобы она объяснила там этим неучам, что такое "великая Зубадана" и с чем его едят? :D

 

По сути вопроса: на сайте немецкого министерства экономики, которое ведает выдачей гос.дотаций на установку тепловых насосов имеется интересный список допущенных к этой процедуре компаний, в котором приводятся данные независимого тестирования тепловых насосов, приведенные к трем рабочим точкам (для ТН воздух-вода) или к одной рабочей точке (для ТН грунт-вода/вода-вода). То есть, по сути, проведено полноценное независимое тестирование, при чем данные обновляются каждый год. Так вот в этом списке Зубаданы отнюдь не блещут СОР, как, впрочем, и распальцованный Дайкин.

 

....Вы так скептически о моей жене ...Объяснит не волнуйтесь. Вы думаете в немецком министерстве экономики там прямо боги работают ..хм..такие же люди как мы с вами )

По сути вопроса: Уже здесь несколько раз упоминал , что сам по себе СОР без привязки к теплопроизводительности мало что значит, особенно для систем воздух-вода . ..Это конечно хорошо когда он высокий , но скажите если к примеру 10-ти киловатная машина в рабочей точке -15 выдает уже только 4 квт... будет ли радовать потребителя высокий СОР при этом ? ....Не все европейские производители вообще указывают производительность своих машин в разных рабочих точках ... скупость данных характерна для них ...и может быть по причине того , что есть что скрывать. А показывать только высокие СОР ы... это похоже на манипуляцию.

Вот к примеру сравнительная небольшая табличка двух достойных агрегатов один средии которых упомянутый вами Зубадаен:

 

LG ThrermaV H12SNE 7A/45W[/color] производительность 12квт СОР 3.58

Зубадан PUHZ-HRP100VHA2 7A/45W производительность 11,2квт СОР 3.24

 

LG ThrermaV H12SNE -7A/45W производительность 9.3квт СОР 2.54

Зубадан PUHZ-HRP100VHA2 -7A/45W производительность 11,2квт СОР 2.05

 

LG ThrermaV H12SNE -15A/45W производительность 5.5квт СОР 2.05

Зубадан PUHZ-HRP100VHA2 -15A/45W производительность 10,0квт СОР 1.55

Рабочая точка , производительность , СОР ...У LG СОР стабильно выше , но толку ?

Стабильная производительность вот отличительная особенность Зубаданов и в этом смысле я знаю только одну серию ТН воздух-вода которая также эффективна как и Зубадан , но она тоже не входит в ваш бюллетень

[Alegik]

To Ecoteplo

...Кстати можете на поверку представить сюда какого нибуть европейского производителя ...из бюллетеня. Сравним

[ekoteplo]

....Вы так скептически о моей жене ...

 

Я с большим уважением отношусь к Вам и Ваше жене. Моя реплика была вызвана исключительно Вашей фразой в духе "...да чего уж там всякие ассоциации европейские понасоздавали, если даже моя жена..." и далее по тексту.

Если что не так, прошу извинить

 

Вы думаете в немецком министерстве экономики там прямо боги работают ..хм..такие же люди как мы с вами )

 

А вот немцам я почему-то доверяю. И мне почему-то кажется, там не будут за потную пятерку фальсифицировать данные тестов. как это можно легко представить в наших реалиях.

 

По сути вопроса:

 

По сути вопроса, в случае ТН "Воздух-вода" нам нужно ставить резервный источник тепла. Поэтому выбор теплового насоса - исключительно вопрос технико-экономического анализа. С моей точки зрения, которая подтверждается словами технического представителя компании Mitsubishi Electric Михаила Кордюкова, имеется прямой экономический смысл точку бивалентности выбирать до -10-15С, чтобы не переплачивать деньги за оборудование, которое будет простаивать 90% в году. Именно поэтому всякие заморочки зубадана, которые приводят к стабильной теплопроизводительности - суть маркетинговые фишки, влияющие исключительно на эмоциональную составляющую процесса покупки, а вовсе не на результаты вышеупомянутого технико-экономического анализа.

 

To Ecoteplo

...Кстати можете на поверку представить сюда какого нибуть европейского производителя ...из бюллетеня. Сравним

 

Пожалуйста. Бюллетень доступен любому желающему, немцы вовсе не делают из него тайны.

Прикрепляю к этому посту.

energie_ee_waermepumpe_liste_ab_2012.pdf

[Alegik]

Я с большим уважением отношусь к Вам и Ваше жене.

Взаимно

 

.....Не понимаю о какой эмоциональности вы говорите ?...Речь о производительности в конкретных точках ....Покупателю важно знать , скоко тепла он получит скажем при -15...Какие штучки?))...Да и для определения той же точки бивалентности это нужно...Но действительно можно замылить ему глаза назвать СОР ...распространиться мол вспомогательное обогревающее оборудование все равно нужно...И купите мол вот машинку на 10 квт уже с вмонтированными ТЭНАМИ на 10 квт....А то что эти тэны уже при -5 будут успешно жрать электричество скромно промолчать. Зубадан можно так подобрать , что тэн вообще не понадобится ...можно , но может быть не нужно это другой вопрос...А европеец без тэнов и не продается вовсе ...

Кстати бюллетень как раз и подтверждает то что я говорил ...Рабочие точки , СОР в этих точках...но без производительности в этих точках.... Только общая.

Вы всетаки представьте здесь какого нибуть производителя с Европы со своей машинкой , мы сравним его с Зубаданом ..корректно сравним . Я с удовольствием изменю свою точку зрения...Готов продавать и европейцев ..меня ничто и никто не ограничивает.

[Alegik]

А вот немцам я почему-то доверяю. И мне почему-то кажется, там не будут за потную пятерку фальсифицировать данные тестов. как это можно легко представить в наших реалиях.

 

... Все верно ...Без веры жить нельзя , но проверять тоже нужно...

Потому , что и немцы ваши тоже не святые...За примерами далеко ходить не будем..Возьмем вашу таблицу от министерства экономики ...Есть там такая позиция как Фуджитсу Генерал Хайч Повер...и как то совершенно случайно ошибочка ...в машинках от 11 до 16 квт. на точке 2|35 одна и таже мощность. Может такое быть?...Случайно ?

...Ассоциация блин ))

[GeoTeplo]

Кстати бюллетень как раз и подтверждает то что я говорил ...Рабочие точки , СОР в этих точках...но без производительности в этих точках.... Только общая.

Вы всетаки представьте здесь какого нибуть производителя с Европы со своей машинкой , мы сравним его с Зубаданом ..корректно сравним . Я с удовольствием изменю свою точку зрения...Готов продавать и европейцев ..меня ничто и никто не ограничивает.

 

Если Вы СОР будете сравнивать, то Зубадан проиграет. А то что снижается мощность, но не растет потребление э\энергии так об этом никто и не спорит.

Вот вам ссылочка (или см. в прикрепленном файле) еще на один тест. Никто ничего не скрывает.

 

Был сегодня на обьекте, что на ул.Драгоманова.

На улице вроде минус 18*С, стоит Зуба 100, обьект около 200 м.2.

В паре к нему стоит э\котел. На теплообменник фреон-вода фреон приходит с t +52*С и уходит с t +46*С, что уже не плохо.

Правда очень часто, раз в три минуты включается э\котел, пытаясь поднять t в системе отопления.

 

Так вот мне интересно, с каким реальным СОР работатет этот ТН.

PruefResLW111205.pdf

[Alegik]

Если Вы СОР будете сравнивать, то Зубадан проиграет.

....:D... Ну снова вы за СОР ....Ну как вы этот СОР не подставляете тэны на ваших системах значительно раньше заработают чем у Зубадана , при прочих равных условиях и "адекватной" инсталяции ...И эти самые тэны сожрут незначительное преимущество СОР-ов очень и очень быстро. ... За таблицу спасибо , эту с производительностью вижу впервые ... но по тем данным которые вижу соперника Зубадану не нашел ..во всех представленых падение производительности даже на температуре подачи 35 град. значительное...Большинство на 407 и 404 фреоне , тоже можно косвенные выводы делать .

Что касается 100-го Зубадана то важна указанная температура подачи..действительно не плохо ...А то что там включается часто эл. котел системы отопления ну это вопрос к проэктировщикам ..может это они так и задумали ... В аналогичной ситуации для прочего европейского ТН тэны работали бы может быть не выключаясь...Бросается в глаза площадь в 200 метров и сотый Зубадан ?

[airservis]

Извините, что так долго выкладывал. К сожалению, фотоаппарат не записал звук, пришлось "дошаманивать"

"и по совету друзей" (с) выложил на Ютьюб и даю ссылку в подписи :D

Абсолютно ерунда. Никаких выводов, кроме: "КиевКлимат делает дешевую рекламу", я не сделал. При -20*С любой, ЛЮБОЙ нормальный инвертор (и с большой вероятностью не инвертор) выдаст +25*С с внутреннего блока. И выше.

Обмерзание же дело хитрое. Зависящее от многих факторов.

П.С. Я ничего не имею против Зубадана, МЕ, КиевКлимата и Владимир Климат, хотя не продаю МЕ. Я против обмана неискушенного зрителя.

[stepa73]

Абсолютно ерунда. Никаких выводов, кроме: "КиевКлимат делает дешевую рекламу", я не сделал. При -20*С любой, ЛЮБОЙ нормальный инвертор (и с большой вероятностью не инвертор) выдаст +25*С с внутреннего блока. И выше.

Обмерзание же дело хитрое. Зависящее от многих факторов.

П.С. Я ничего не имею против Зубадана, МЕ, КиевКлимата и Владимир Климат, хотя не продаю МЕ. Я против обмана неискушенного зрителя.

Предлагаете снять новый клип с замером (непонятно как) тепловой мощности и электропотребления на предмет вычислить COP?