Керамоблок 25см+утепление или керамоблок 44см?

[VladimirKiev]

Что лучше? Сразу толстый кирпич, или как у меня в проекте записано: 25 см блок porotherm + 14см пенопласт и штукатурка? Какие плюсы минусы?

 

Может лучше просто пенопласт на минвату или продвинутую минвату типа Ceresit заменить?

[PROFITEC]

Что лучше? Сразу толстый кирпич, или как у меня в проекте записано: 25 см блок porotherm + 14см пенопласт и штукатурка? Какие плюсы минусы?

 

Может лучше просто пенопласт на минвату или продвинутую минвату типа Ceresit заменить?

 

Лучше поговорить языком цифр. В расчёт будут взяты розничные, рыночные цены. И средняя рыночная стоимость работ.

 

44 блок - 2,96 Евро за шт. * на курс НБУ на сегодня 11,68 = 34,57 грн. за шт. * на расход на 1м2 = 16 шт. на 1 м2 *34,57 грн. шт. = 553 грн. м2

Раствор для кладки керамических блоков приблизительно около 40 грн. на 1 м2

Цена за 1 м2 44 блок = 553 + 40 грн. = 593 грн. м2

Работа по кладке блоков около 220 грн. м3

 

25 блок - 2,50 Евро за шт. * на курс НБУ на сегодня 11,68 = 29,20 грн. за шт. * на расход на 1м2 = 11 шт. на 1 м2 * 29,20 грн. шт. = 321,20 грн.

Раствор для кладки керамических блоков приблизительно около 25 грн. на 1 м2

По поводу утепления, думаю что будет правильно рассчитать только стоимость утеплителя + крепления для теплоизоляционных плит + клей для пенопласта. Армирующий слой + сетка пока не просчитывать, так как 44 блок, нужно будет штукатурить в свою очередь.

Пенопласт 25 плотности 15 см, потому что 140 мм будет очень сложно найти. - 30,00 грн. м2

Дюбель зонт 200 мм с расходом 8 шт. на 1 м2 = 8 шт. * 1,20 грн. шт. = 9,60 грн. на 1 м2

Клей для приклеивания теплоизоляционных плит 2,80 грн. за 1 кг * на 5 кг = 14 грн. м2

Работа по кладке блоков около 220 грн. м3

Работа по системе утепления около 30 грн. м2

Цена за 1 м2 25 блок + утепление = 321,20 + 25 + 30 + 9,60 + 14 + 30 грн. дополнительно к работе = 429,80 грн. м2

 

44 блок = 593,00 грн. м2

25 блок + утепление = 430,00 грн. м2

 

Теперь у вас есть объективные данные и информация для размышления

[VladimirKiev]

Тут еще такой момент - типовой проект, я так понял рассчитан и вылизан, а вот если менять один блок на другой, то надо не только фундамент перерассчитывать а и нагрузки и т.д. Это удлинит стоимость разработки до стройки плюс я не так уверен в наших архитекторах, которые делают рассчет для одного дома, как в архоновских, который делают и тщательно прорабатывают один проект "на продажу" - на тысячи домов...

[PROFITEC]

Тут еще такой момент - типовой проект, я так понял рассчитан и вылизан, а вот если менять один блок на другой, то надо не только фундамент перерассчитывать а и нагрузки и т.д. Это удлинит стоимость разработки до стройки плюс я не так уверен в наших архитекторах, которые делают рассчет для одного дома, как в архоновских, который делают и тщательно прорабатывают один проект "на продажу" - на тысячи домов...

 

По статистике 80 процентов заказчиков переделывают свои ARCHONовские проекты под однослойные стены из керамических блоков, даже с учётом того, что стоимость однослойной стены дороже и менее теплая. В однослойной стене достаточно много преимуществ. Фундаменты в проектах ARCHON уже подготовленные под дополнительные нагрузки керамической черепицы и крупноформатных блоков. Вопросы о нагрузках лучше обсуждать с вашим архитектором.

[nadegniy]

Оптимальнее всего использовать блок с наружным утеплением пенополистиролом. Ваших цен не знаю, а вот фактические расходы не из буклетов

1. Проникающая грунтовка 0,25-0,4 л/ м2 (кирпич- керамический блок-ячеистый бетон)

2. Клей 5-6 кг/ м2

3. Пенополистирол расход + 15-20% на обрезки

4. Сетка фасадная + 40-50% на косынки, выведения, нахлёсты

5. Клей на базовый армирующий слой 5-6 кг/ м2

6. Кварцевая грунтовка под декоративную штукатурку 0,25-0, 4 л/ м2

7. Декоративная штукатурка в зависимости от фактуры

короед 2 мм - 3-3,2 кг/ м2

камешковая 1,5 мм - 2,8-3,0 кг/ м2.

Дюбеля не обязательны 6-8 шт/ м2.

[alexgopin]

я бы выбрал вариант с керамоблоком 44 см - да получается дороже, но зато получите экологически чистый дом. Не для кого не секрет вред пенопласта и к тому же срок годности пенопласта ограничен.

[nadegniy]

я бы выбрал вариант с керамоблоком 44 см - да получается дороже, но зато получите экологически чистый дом. Не для кого не секрет вред пенопласта и к тому же срок годности пенопласта ограничен.

Могу Вас огорчить...скорее наоборот, пенополистирол простоит дольше!

[Dobrysoft]

У меня тоже archon'овский проект:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=66937

 

Так же думал о замене на однослойную стену, но посчитав понял, что оригинальная стена Porotherm 25 + Пенопласт 14cm существенно дешевле и похоже теплее. К тому же не требует переделки оригинального проекта.

Сознание того, что экономлю, и мысль о недолговечности и вредности пенопласта, подталкивают меня на замену пенопласта 14cm на rockwool 15cm - экономия уйдет, но стена получится более "правильной"

[nadegniy]

У меня тоже archon'овский проект:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=66937

 

Так же думал о замене на однослойную стену, но посчитав понял, что оригинальная стена Porotherm 25 + Пенопласт 14cm существенно дешевле и похоже теплее. К тому же не требует переделки оригинального проекта.

Сознание того, что экономлю, и мысль о недолговечности и вредности пенопласта, подталкивают меня на замену пенопласта 14cm на rockwool 15cm - экономия уйдет, но стена получится более "правильной"

У пенополистирола ПСБ-С -25Ф долговечность больше чем у фасадной минераловатной плиты от 145 кг/ м3, даже больше чем у Парока, а про Роквул тем более, он в конце списка.

[Dobrysoft]

У пенополистирола ПСБ-С -25Ф долговечность больше чем у фасадной минераловатной плиты от 145 кг/ м3, даже больше чем у Парока, а про Роквул тем более, он в конце списка.

 

Ok, можете поделиться какими-нибудь ссылками, где-бы почитать об этом детальнее? И еще, что насчет горючести и слухов, что пенопласт мыши любят грызть? ;)

 

А про недолговечность пенопласта я прочитал здесь:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=73933&postcount=74

за что купил за то и продаю.

[nadegniy]

Ok, можете поделиться какими-нибудь ссылками, где-бы почитать об этом детальнее? И еще, что насчет горючести и слухов, что пенопласт мыши любят грызть? ;)

 

А про недолговечность пенопласта я прочитал здесь:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=73933&postcount=74

за что купил за то и продаю.

Занимаюсь фасадами с 1992-93 года, это личный опыт применения. Когда начинали, то фасадной минераловатной плиты практически не было на рынке, первый раз её увидел в 1994 году, массово она начала появляться с 1997 года. Пришлось много фасадов сделать и пенополистиролом и минплитой, пенополистирол значительно более технологичный и долговечный материал, работать с ним проще, не вдыхаешь пыль от ваты, нет аллергических реакций, меньше расход клея на приклейку и устройство базового армирующего слоя и т.д.

можете посмотреть на нашем сайте www.n-dom.ru/

[VladimirKiev]

Все более склоняюсь к варианту 25см+замена пенопласта на минвату.

[Зигзаг Удачи]

Занимаюсь фасадами с 1992-93 года, это личный опыт применения. Когда начинали, то фасадной минераловатной плиты практически не было на рынке, первый раз её увидел в 1994 году, массово она начала появляться с 1997 года. Пришлось много фасадов сделать и пенополистиролом и минплитой, пенополистирол значительно более технологичный и долговечный материал, работать с ним проще, не вдыхаешь пыль от ваты, нет аллергических реакций, меньше расход клея на приклейку и устройство базового армирующего слоя и т.д.

можете посмотреть на нашем сайте www.n-dom.ru/

 

В своем ответе Вы упустили главный вопрос, который был задан - так что по долговечности пенопласта относительно минерально-ватной плиты? Он действительно долговечнее?

[nadegniy]

В своем ответе Вы упустили главный вопрос, который был задан - так что по долговечности пенопласта относительно минерально-ватной плиты? Он действительно долговечнее?

Намного. Пенополистирол прощает многие даже достаточно страшные ошибки, минераловатная плита более капризна как при монтаже, так и при эксплуатации. Но минераловатная плита незаменима при утеплении школ, детских садов и т.д.

[alexgopin]

да введите в поисковике - вред пенопласта - и вам выдаст кучу ссылок и про вред и так называемую долговечность. Подумайте сами почему немцы покупают у нас камыш и перекрывают им крыши. Я может и соглашусь с утверждением, что пенополистирол прослужит лет двадцать, но только не нашего производства, а какой-нибудь немецкий.

[Зигзаг Удачи]

Намного. Пенополистирол прощает многие даже достаточно страшные ошибки, минераловатная плита более капризна как при монтаже, так и при эксплуатации. Но минераловатная плита незаменима при утеплении школ, детских садов и т.д.

 

Вопрос был по долговечности. Не отвлекайтесь.

Вы настаиваете на том, что пенопласт более долговечен чем минераловатные плиты при утеплении фасада?

[AVOLEG]

да введите в поисковике - вред пенопласта - и вам выдаст кучу ссылок и про вред и так называемую долговечность. Подумайте сами почему немцы покупают у нас камыш и перекрывают им крыши. Я может и соглашусь с утверждением, что пенополистирол прослужит лет двадцать, но только не нашего производства, а какой-нибудь немецкий.

 

Про німців давайте не будем ...

Німці утепляють свої будівлі ПІНОПЛАСТОМ .все крапка.На цю тему фантазувати більше потреби нема.

Ватою в Німечинні утепляють лише мансарди або трьохшарову стіну але в любому випадку ззовні іде ПІНОПЛАСТ.

[nadegniy]

да введите в поисковике - вред пенопласта - и вам выдаст кучу ссылок и про вред и так называемую долговечность. Подумайте сами почему немцы покупают у нас камыш и перекрывают им крыши. Я может и соглашусь с утверждением, что пенополистирол прослужит лет двадцать, но только не нашего производства, а какой-нибудь немецкий.

Вся германия в камыше!!!!:D:D:D

[nadegniy]

Вопрос был по долговечности. Не отвлекайтесь.

Вы настаиваете на том, что пенопласт более долговечен чем минераловатные плиты при утеплении фасада?

ДА! Практика это показала!

[Urs]

Все за камышом!

[nadegniy]

Московская область, начинаем утепление домов

из различных материалов

n-dom.ru/news/?id=19&page=1

n-dom.ru/news/?id=20&page=1

n-dom.ru/news/?id=21&page=1

[dedysh]

А есть из форума кто строил из 25 керамблока? Несущая способность позволяет использовать плиты перекрытия?

[nadegniy]

А есть из форума кто строил из 25 керамблока? Несущая способность позволяет использовать плиты перекрытия?

Как с ячеистым бетоном монолитный пояс для распределения нагрузки.

[dedysh]

Еще вопрос... Производитель пишет что марка прочности керамблока М100, но перелапатив гору инфы, оказывается, что марка 24-25. Т.е. фактически прочность ГБ D400?

[Зигзаг Удачи]

ДА! Практика это показала!

 

Практика - это имя?фамилия?

Кроме Ваших слов есть еще какие-то факты подтверждающие это?

Или может в России пенопласт делается с добавлением карбида титана?:D