arca Опубліковано: 3 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 червня 2011 (змінено) Тендер подразумевает не только соревнование в ценах. Это также соревнование в идеях. Другими словами, клиенты (не скажу, что все) ищут не где подешевле, а где интереснее идея. В нашей стране в основном ищут, что подешевле на тендере, как раз художественная сторона вопроса не самая главная. Вырезано из темы "Просьба к заказчикам архитектуры/визуализации"... Сколько людей - столько и мнений. (с) В.В. Змінено 7 червня 2011 користувачем Валерий Валентинович Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S-STUDIO Опубліковано: 3 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 червня 2011 2 выходных в МЕСЯЦ))) я пару лет работала без выходных, к сожалению, эти жертвы никто не ценит Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 3 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 червня 2011 А я разве утверждаю обратное? В какой-то из веток я уже говорил - я имею опыт продажи идей (участия в тендерах "на идею"). Хотя, жаль, что большинство (подавляющее) тендеров расчитаны не на идею, а на цену... пардон, я не правильно тебя поняла Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 3 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 червня 2011 Прошу модераторов почистить ветку от флуда. Или вырезать в курилку. ........В этой ветке обсуждаются дизайнерские идеи и даются советы. Советы даются бесплатно, при этом затрачиваемое время зачастую достаточно серьезно....... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dr.Moro Опубліковано: 4 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2011 Господа, В этой ветке обсуждаются дизайнерские идеи и даются советы. Советы даются бесплатно, при этом затрачиваемое время зачастую достаточно серьезно. Но совет это совет, а работа предполагает другую ответственность и подход. Со стороны же, на непрофессиональный взгляд может показаться что отличия нет, работа делается быстро, легко, и не напрягаясь. При размещении в этой ветке заказа грани еще больше стираются, начинает казаться что серьезную работу сейчас точно так же сделают бесплатно, быстро и за пирожок, то есть по сути происходит мнимое обесценивание труда. Поэтому, чтобы в десятый раз не доказывать своим примером народную мудрость про скупого, предлагаю размещать подобные объявления в соотсветствующем разделе ТЕНДЕРЫ, где изначально все темы предполагают fair play, работу за деньги, и серьезный подход как заказчика так и подрядчика. Спасибо Прекрасное выступление. Аплодисменты. Только почему Вас и подписавшихся под этим форумчан так беспокоит мнимое обесценивание Вашей профессии и Ваших трудов. Не нравятся Вам просьбы о совете - не читайте, есть много специалистов (например Юлия Дизайнер) которым это интересно, хлебом не корми дай дать совет - это способ самореализации, зачем переносить в ветку ТЕНДЕРЫ, которую Вы очевидно не читаете и она не колет Вам глаза. Форум задуман для того, чтобы каждый мог найти себе "по паре". Стремление научить жить, а в данном случае правильно обращаться с дизайнерами весьма дурно попахивает. Вот уже и сантехники подтянулись - и с нами, мол, не правильно разговаривают. Я искал дизайнера по-другому, хотя форум мне в этом здоровски помог. Форум дал мне четкое понимание, что в этом вопросе он мне не помощник. Здесь я встретил либо откровенных профанаторов, либо персонажей, которым "за державу обидно". Последние в профессиональном смысле вроде ничего, но как-то... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 4 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2011 ......Не нравятся Вам просьбы о совете - не читайте........ ......Стремление научить жить, а в данном случае правильно обращаться с дизайнерами весьма дурно попахивает..... Извините, но Вы как-то противоречиво излагаете.... сантехники не понимают..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dr.Moro Опубліковано: 4 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2011 Извините, но Вы как-то противоречиво излагаете.... сантехники не понимают..... Никогда ни следуйте ничьим советам. В том числе и этому. Вы меня уличили, что я даю совет, и в этом увидели противоречие? Также взаранее прошу прощения, но не верю я, что сантехники не понимают... А ежели не понимают, то , опять таки прошу прощения... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S-STUDIO Опубліковано: 4 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2011 Вспомнила, как архитектор мне рассказал: приехали его старые друзья в гости. Сели, пропустили по рюмочке.И говорят: Вот, решили строить дом! А ты нам по-быстрому проект начеркай! А мы тебе потом НАЛЬЕМ!!! У нас так и застряла фраза: "по быстрому начеркать" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AR Опубліковано: 4 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2011 ...И говорят: Вот, решили строить дом! А ты нам по-быстрому проект начеркай! А мы тебе потом НАЛЬЕМ!!! ...бывает.... Наверно и заказчик со слезой пропустил бы водочки, глядя на предложенную работу, особенно если ситуация тупиковая... В этом разделе много супер интерных ссылок.. Посмотрите портфолио большинства профи (даже студий дизайна) - поймете, что действительо стоящих работ - единицы. И как бесконечно далеки, в общей массе, те работы что в портфолио от тех работ что на ссылках... Скажете "там дорого берут". Может и так, но глядя на работы понимаешь - они того стоят. А может и не совсем все дело в деньгах.... Кто сказал - красиво бывает только за большие деньги!? Не верьте. Не правда. Мастерство в работах а не в ценнике. Ценник только следствие и никак не наоборот. К сожалению, исходя из конечного продукта, большинство Ваших коллег переоценены... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
arca Опубліковано: 4 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 4 червня 2011 AR К сожалению большинство моих коллег не могут реализовать свои НАСТОЯЩИЕ идеи, по многим причинам. Знаете у меня периодически возникает желание сделать проект как хочешь и бесплатно отдать тому, кто обязуется его выполнить 100%. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S-STUDIO Опубліковано: 4 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2011 AR К сожалению большинство моих коллег не могут реализовать свои НАСТОЯЩИЕ идеи, по многим причинам. Знаете у меня периодически возникает желание сделать проект как хочешь и бесплатно отдать тому, кто обязуется его выполнить 100%. Это мираж, Арка! Я готова сделать такой проект, АУ! Только смета должна быть открыта по настоящему Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
arca Опубліковано: 4 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 4 червня 2011 Верно, Надежда, пока желающих нет)) но я все-таки разгребусь, сделаю и выложу на сайте, а вдруг найдутся.( Ну мечтатель я, мечтатель) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S-STUDIO Опубліковано: 4 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2011 Хотя, был у меня в том году один клиент, который дал мне осуществить задуманное процентов на 70%, немец из Бремена) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
руки_из_попы Опубліковано: 4 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2011 макс.. без обид ..не думаю что эскиз где ты лепишь одну и туже неординарную крышу террасы на все дома пойдет тебе на пользу.... я никак не хочу обидеть вас уважаемые трудяги, но вас послушаешь.. так вы все завалены работой на год вперед, не надо набивать себе цену , мы и так вас ценим. но объясните мне... вот подписал я с вами соглашение внес предоплату 50-200 у.е. начали общаться только с вами.. .... а идеи которые вы мне преподносите мне не нравятся и не нравятся... что делать?? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S-STUDIO Опубліковано: 4 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2011 Шось неземное Вы задумали, шо мы не догадаемся- яке воно))) Напишите грамотное ТЗ по по стилю и по планировке,конкретно по комнатам: что должно быть из мебели в каждой, какие материалы,цвета предпочитаете, какое оборудование и сантехнику, на какой уровень цен либо производителя ориентируетесь и т.д. а Максу эскиз верните, это же его собственность! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dr.Moro Опубліковано: 4 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2011 макс.. без обид ..не думаю что эскиз где ты лепишь одну и туже неординарную крышу террасы на все дома пойдет тебе на пользу.... я никак не хочу обидеть вас уважаемые трудяги, но вас послушаешь.. так вы все завалены работой на год вперед, не надо набивать себе цену , мы и так вас ценим. но объясните мне... вот подписал я с вами соглашение внес предоплату 50-200 у.е. начали общаться только с вами.. .... а идеи которые вы мне преподносите мне не нравятся и не нравятся... что делать?? Уважаемые руки из одного места - совершенно замечательно сводить счеты с чуть не написал бедным Максом. Хотелось бы понять а что Вы батенька вообще хотите сказать или манифестировать? Что дизайнеры не нужны? Или они Вам с позволения сказать чем-то обязаны? Вы заплатили 50 баксов и Вам не нравится? Я заплатил 1000 евро и работаю с дизайнером. Ищу, формулирую запрос, пытаюсь понять сам чего вообще хочу, жду от проекта, подбираю аналоги, а поверьте они есть. Что- то нравится, чему-то аплодирую, а что- то отвергаю. Дизайнера я выбрал, посмотрев его работы, выполненные не в моем стиле, но главное что я в нем увидел - это способность к целостному завершенному в деталях восприятию пространства и стиля. Все вышеизложеное не снимает с меня ответственности за мою часть проекта. С совершенным почтением, Д.М. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dr.Moro Опубліковано: 4 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2011 Вспомнила, как архитектор мне рассказал: приехали его старые друзья в гости. Сели, пропустили по рюмочке.И говорят: Вот, решили строить дом! А ты нам по-быстрому проект начеркай! А мы тебе потом НАЛЬЕМ!!! У нас так и застряла фраза: "по быстрому начеркать" А мне вспомнилось другое- рассказ Мопассана, где доктора, вызванного для констатации смети старухи( заснувшей на самом деле летургическим сном), пошел провожать один из родственников горемычной. По дороге во время приличувствующей случаю болтовне проныра - родственник стал жаловаться кажется на насморк и незаметно просить совета эскулапа. На что получил ответ - приходите ко мне на прием и за 6 су я отвечу на все ваши вопросы... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
arca Опубліковано: 5 червня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 5 червня 2011 руки_из_попы - да выложите вы уже ту крышу, дайте и нам посмотреть.;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S-STUDIO Опубліковано: 5 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 червня 2011 да, эскиз в студию!!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AR Опубліковано: 5 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 червня 2011 AR К сожалению большинство моих коллег не могут реализовать свои НАСТОЯЩИЕ идеи, по многим причинам. Знаете у меня периодически возникает желание сделать проект как хочешь и бесплатно отдать тому, кто обязуется его выполнить 100%. ARCA, хоть с Вами и не знаком, но УВАЖАЮ за Вашу Позицию, Толерантность и Отзывчивость на форуме. В открытые сметы не верю ни у нас, ни на востоке, ни, тем более, на западе. Скорее речь идет в форме и содержании предложенных решений. А то, что кривыми руками и дешевыми материалами можно шедевр опустить на уровень плинтуса это понятно. Но.... задумка дизайнера все равно читается. Чаще, материал высшей категории переведен в безликом решении. Или я не прав? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S-STUDIO Опубліковано: 5 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 червня 2011 Не бывает красивых интерьеров из бросовой плитки. Вживую отвратительное качество испохабит любую, самую гениальную идею. обидно, когда потрачено море энергии и подобраны все материалы с многочисленной ездой по магазинам, а заказчик взял и купил вместо керамогранита китайское чудо за 120гр.. на пол!!! И поставит на этот пол (который при укладке уже начинает сыпаться) кухню за 15000 евро! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
руки_из_попы Опубліковано: 5 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 червня 2011 Шось неземное Вы задумали, шо мы не догадаемся- яке воно))) Напишите грамотное ТЗ по по стилю и по планировке,конкретно по комнатам: что должно быть из мебели в каждой, какие материалы,цвета предпочитаете, какое оборудование и сантехнику, на какой уровень цен либо производителя ориентируетесь и т.д. а Максу эскиз верните, это же его собственность! ему эскиз не нужен, он просто хочет чтобы я его вам показал. и кстати его эскиз был не из тех про которые я говорил, что на голову не налазят... у Макса есть большой потенциал, просто у него или не было времени или желания..... думаю второе.... просто надо сесть и включить мозги , которые у него есть, а не гнаться за штампами и быстрыми выполнениями.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
руки_из_попы Опубліковано: 5 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 червня 2011 Уважаемые руки из одного места - совершенно замечательно сводить счеты с чуть не написал бедным Максом. Хотелось бы понять а что Вы батенька вообще хотите сказать или манифестировать? Что дизайнеры не нужны? Или они Вам с позволения сказать чем-то обязаны? Вы заплатили 50 баксов и Вам не нравится? Я заплатил 1000 евро и работаю с дизайнером. Ищу, формулирую запрос, пытаюсь понять сам чего вообще хочу, жду от проекта, подбираю аналоги, а поверьте они есть. Что- то нравится, чему-то аплодирую, а что- то отвергаю. Дизайнера я выбрал, посмотрев его работы, выполненные не в моем стиле, но главное что я в нем увидел - это способность к целостному завершенному в деталях восприятию пространства и стиля. Все вышеизложеное не снимает с меня ответственности за мою часть проекта. С совершенным почтением, Д.М. Мне Макс ничего плохого не сделал , чтобы я с ним сводил счеты.... Все что я хотел , милый человек , я уже сказал и транспорантов в моей руке при этом не было... то что Вы так работаете может иметь место. У каждого Додика своя методика. Просто я готов платить после того когда увижу идею. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 5 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 червня 2011 Мне Макс ничего плохого не сделал , чтобы я с ним сводил счеты.... Все что я хотел , милый человек , я уже сказал и транспорантов в моей руке при этом не было... то что Вы так работаете может иметь место. У каждого Додика своя методика. Просто я готов платить после того когда увижу идею. Думаю, Вы ее не скоро увидите. Я так думаю, после одного вчерашне-сегодняшнего разговора, что не каждый может быть клиентом дизайнера. Для того, чтобы получить эстетичное и качественное решение, плюс рассчитывать на профессионализм - нужно быть к этому готовым. Не достаточно иметь деньги. Много людей, получивших быстрые деньги расчитывают на покупку "фейковых" вещей, будто в один момент хотят перепрыгнуть себя и все свое окружение. А так не бывает. Знали бы вы, как во Франции заворачивают круассаны в булочной, или как упаковывают вино (для сравнения можно привести Крым - максимально отвратный "сервис" за те же деньги). После этого сразу понимаешь, что культурные взаимотношения возможны в культурном обществе. Как и эстетские вещи. Прикольная выставка открылась по "современному искусству" 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Музей Опубліковано: 5 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 червня 2011 я пару лет работала без выходных, к сожалению, эти жертвы никто не ценит и это пишут люди, которые висят на этом форуме?.:D Кстати, похоже, большинство на этом форуме желают сэкономить и не только на дизайнерах. Так что зря время теряете. Уж лучше нарисовать пару эскизов для потенциального клиента. Я заходила по ссылкам здешних дизайнеров, которые даже не отдыхают, так фотки очччень грустные. Не ШИК.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз