Бетонная выгребная яма на 10 кубов

[POLAA]

Для слива канализационных бытовых стоков жилого дома планируем соорудить бетонную выгребную яму.

Грунт от поверхности, и ниже 4 метров - водоупорная глина.

Ближайший водоносный горизонт на глубине 25 метров.

Рядом нет ни оврага, ни прочих мест для слива очищенных стоков.

То есть никакой очистки и фильтрации стоков однозначно не будет, и отвлекаться на ее обсуждение нет смысла.

Объем ямы выбран из опыта расхода воды в городской квартире - в среднем около 7 кубов в месяц.

Для выкачивания хотя бы раз в месяц, плюс форс-мажор - получилось 10 кубометров.

 

Из дома 2 вывода канализации оранжевой трубой диаметром 110мм на глубине 1,5 метра от уровня земли.

Расстояние между выводами около 5 метров.

Расстояние от выгребной ямы до ближайшего вывода канализации - до 10 метров по прямой.

Выводы из дома перпендикулярны трубе, идущей к яме, и организованы при помощи 2-х патрубков по 45 градусов, а после этих сопряжений вся наружная труба до ямы - прямая.

Ниже приведен рисунок.

 

Хотим часть ямы с люком разместить за забором (место позволяет), чтобы ассенизационная машина могла без заезда во двор выкачать яму.

 

Из вариантов конструкции ямы - однокамерная бетонная емкость.

Монолитная квадратная размером примерно 2 на 3 метра, высотой 2 метра.

Септик_1.doc

Змінено 6 червня 2011 користувачем POLAA

[POLAA]

Вопросы.

1. Какая должна быть конструкция этой бетонной емкости - толщина дна, и стен, марка бетона?

2. Нужен ли уклон дна ямы, и какой, в сторону люка?

3. Чем яму перекрыть сверху, чтобы засыпать землей на 1,5 метра?

4. Какие устройства или оборудование нужно для функциониравания этой ямы? Канализация в доме имеет фановую трубу. Или все оборудование ограничится люком для ассинизаторов?

[POLAA]

Также вопрос по поводу возможностей ассенизационных машин.

До какой глубины от поверхности земли насосы ассенизационных машин могут выкачивать бытовые стоки?

Есть ли в этом плане ограничения на глубину выгребной ямы?

[Banker13]

Откуда знаете про водоупорную глину? Пробное бурение?

 

Выкопайте сначала ямку глубиной метра 2, и залейте туда воды. понаблюдайте как будет уходить. Скорее всего, на следующий день вы ее не увидите.

 

После этого делаем септик двухкамерный из колец, например: первая камера объемом три куба (дно забетонировано), вторая камера - дренажный колодец с открытым дном.

 

Откачивать будете раз в год, а может реже.

[POLAA]

Откуда знаете про водоупорную глину? Пробное бурение?

 

Выкопайте сначала ямку глубиной метра 2, и залейте туда воды. понаблюдайте как будет уходить. Скорее всего, на следующий день вы ее не увидите.

 

После этого делаем септик двухкамерный из колец, например: первая камера объемом три куба (дно забетонировано), вторая камера - дренажный колодец с открытым дном.

 

Откачивать будете раз в год, а может реже.

Уже год проверяем. Классная водоупорная глина. Ни снег, ни дождь не берет.

Специально оба вывода канализации не герметизировали, гильза в стене была 160 мм, а выводы канализации - 110 мм. То есть остальное - щель "наружу".

За весь год, включая дожди, и таянье снегов - ни капли.

А на поверхности размокает только несколько сантиметров в глубину.

Так что очистку и отвод канализационных стоков исключили напрочь.

 

ЗЫ Еще круче, чем пробное бурение - выкопан 25-метровый колодец.

[POLAA]

Может, для знатоков вопрос простой и очевидный.

Но все-таки прошу ответить.

При монолитной прямоугольной выгребной яме, и при наличии фановой трубы и колодца для выкачки стоков, какие еще устройства, механизмы, или оборудование нужны для нормального функционирования выгребной ямы?

[POLAA]

Неужто нет на форуме знатоков по возможностям ассенизационных машин?

До какой глубины от поверхности земли насосы ассенизационных машин могут выкачивать бытовые стоки?

Есть ли в этом плане ограничения на глубину выгребной ямы?

[Алексеевич]

До какой глубины от поверхности земли насосы ассенизационных машин могут выкачивать бытовые стоки?

 

Если в интернете - то до 50 метров и глубже. Но то - Мерседес, Татра и пр.

Если в жизни, то спросите у водилы гов... пардон, илососа, который ездит по селу. Просто окажется, что это - ГАЗончик или ЗИЛок двадцати... какой там! сорокалетней давности... И вот на него Вам и придётся рассчитывать, т. к. ассенизатор на Мерсе - всё равно что водила свадебного лимузина, с асфальта он ни на метр не съезжает и обслуживает только Кончу Заспу.

[POLAA]

Если в интернете - то до 50 метров и глубже. Но то - Мерседес, Татра и пр.

Если в жизни, то спросите у водилы гов... пардон, илососа, который ездит по селу. Просто окажется, что это - ГАЗончик или ЗИЛок двадцати... какой там! сорокалетней давности... И вот на него Вам и придётся рассчитывать, т. к. ассенизатор на Мерсе - всё равно что водила свадебного лимузина, с асфальта он ни на метр не съезжает и обслуживает только Кончу Заспу.

Спасибо за ответ, поспрошаю местных ассенизаторов.

Может, Вы сможете ответить и на этот вопрос :"При монолитной прямоугольной выгребной яме, и при наличии фановой трубы и колодца для выкачки стоков, какие еще устройства, механизмы, или оборудование нужны для нормального функционирования выгребной ямы? "

 

А то что-то все молчат.

Не пойму, то ли вопрос очень сложный, то ли очень простой.

[POLAA]

Видимо, тему можно закрывать.

Логика подсказывает, что простая выгребная яма, кроме фановой трубы и колодца для выкачивания стоков, никакого оборудования больше не требует.

Но хотелось получить подтверждение, или опровержение специалистов.

Ответов нет.

Получается, или нет специалистов.

Или участникам данного раздела форума коммерчески интересны только септики с очисткой, фильтрацией и т.п.

Ведь там можно бесконечно продавать всевозможные препараты, да и на устройстве (строительстве), и монтаже септиков можно подзаработать. Плюс ремонт, профилактика, сервис и т.п.

А на выгребной яме заработают только укладчики бетона. Да и то только один раз.

Вот ассенизаторы будут иметь постоянный заработок.

Но, видимо, лоббистов ассенизаторов на форуме нет.

[Olegg]

Видимо, тему можно закрывать.

Логика подсказывает, что простая выгребная яма, кроме фановой трубы и колодца для выкачивания стоков, никакого оборудования больше не требует.

Но хотелось получить подтверждение, или опровержение специалистов.

Ответов нет.

Получается, или нет специалистов.

Или участникам данного раздела форума коммерчески интересны только септики с очисткой, фильтрацией и т.п.

Ведь там можно бесконечно продавать всевозможные препараты, да и на устройстве (строительстве), и монтаже септиков можно подзаработать. Плюс ремонт, профилактика, сервис и т.п.

А на выгребной яме заработают только укладчики бетона. Да и то только один раз.

Вот ассенизаторы будут иметь постоянный заработок.

Но, видимо, лоббистов ассенизаторов на форуме нет.

 

Просто я так думаю здесь мало народа сделавших себе подобное - зечем если септик + дренаж лучше, дешевле, спокойнее. У нас один перец сделал себе 9 кубов, бетону вбухал немеряно, но так теперь выкачная машина дежурит у его дома - 2 раза в месяц откачка, а это бабки (наш газон с бочкой по моему 3,5 куба). Так он чё удумал - для экономии ночами эту гадость себе на огород льет -типа удобряет, смердёж иногда как ветер в мою сторону...

Одумайтесь. Некоторые правда делают выгреб тока на сральник, а остальное в дренаж - но это как по мне полумера. А по поводу невозможности дренироваться в глину - почитайте А.Ратникова (прийдётся немного вложится но это реально)

Но если и это Вас не вдохновит, то по опыту сделавших себе подобное -у Вас всё верно (главное вентиляция, а то через крышку всёравно попахивает). И ёще. Максимальная глубина всасывания машины типа газона 4 м остальных не знаю.

[Алексеевич]

При монолитной прямоугольной выгребной яме...

Ну зачем же так? Любой инженер понимает, что круглая (овальная) в плане ёмкость в земле (под напором грунта) простоит гораздо дольше, да и материалов для сооружения потребует гораздо меньше.

 

при наличии фановой трубы и колодца для выкачки стоков, какие еще устройства, механизмы, или оборудование нужны для нормального функционирования выгребной ямы?

Ещё нужны поля подземной фильтрации. Тогда выгребная яма превратится в септик.

Вы что-то выше написали о том, что глину не берёт ни снег, ни суховей, ни хаотический метеоритный поток, но это - тоже дилетантская оценка ситуации.

Выход есть везде, просто он бывает неочевиден. Или нестандартен.

А вот сделать "глухую" ёмкость для говностоков - значит в будущем поставить свою жизнь в полную зависимость от графика (желания-нежелания) ассенизатора.

[m2v]

Видимо, тему можно закрывать.

Можно. Как Вам чуть ранее сказал Olegg: "Одумайтесь."

 

Или участникам данного раздела форума коммерчески интересны только септики с очисткой, фильтрацией и т.п.

Ведь там можно бесконечно продавать всевозможные препараты, да и на устройстве (строительстве), и монтаже септиков можно подзаработать. Плюс ремонт, профилактика, сервис и т.п.

А на выгребной яме заработают только укладчики бетона. Да и то только один раз.

Вот ассенизаторы будут иметь постоянный заработок.

Но, видимо, лоббистов ассенизаторов на форуме нет.

 

Какая коммерциализация? Раз сделал и почти забыл, периодически раз в 1-2-3, а может и больше лет вызывайте ассенизатора, и никого не надо кормить и ничего не надо покупать, а Вы собираетесь регулярно кормить ассенизатора. Почитайте Ратникова, думаю Вам станет все понятно.

А то что вы имеет ввиду под септиком - это типа "Топасы", там действительно надо кормить.

[POLAA]

А по поводу невозможности дренироваться в глину - почитайте А.Ратникова (прийдётся немного вложится но это реально)

Дайте, пожалуйста, ссылку, где Ратников, или кто-либо другой, описывает, как делается дренаж в водоупорную глину.

Я потом в Нобелевский комитет эти материалы отправлю.

 

Интересно, зачем делают глиняные замки?

До сегодня считалось, что вроде как для того, чтобы вода через них не фильтровалась к сооружениям, которые эти глиняные замки защищают. Поскольку глина категорически препятствует фильтрации воды через саму себя.

 

Здесь же предлагают дренировать стоки в водоупорную глину.

Сборище потенциальных Нобелевских лауреатов.

[POLAA]

Ну зачем же так? Любой инженер понимает, что круглая (овальная) в плане ёмкость в земле (под напором грунта) простоит гораздо дольше, да и материалов для сооружения потребует гораздо меньше.

Видимо, проекты зданий и сооружений делают, как правило, не инженеры, а учителя пения.

А то бы все заглубленные в землю части зданий и сооружений были круглыми.

Спортивные плавательные бассейны тоже бы нужно закруглить.

 

В поселках в районах Крайнего Севера, где нет централизованной канализации, используются выгребные ямы. Представьте себе - они монолитные прямоугольные. Видимо, мороз всех инженеров в тех местах выморозил.

[POLAA]

Ещё нужны поля подземной фильтрации. Тогда выгребная яма превратится в септик.

Вы что-то выше написали о том, что глину не берёт ни снег, ни суховей, ни хаотический метеоритный поток, но это - тоже дилетантская оценка ситуации.

Выход есть везде, просто он бывает неочевиден. Или нестандартен.

А вот сделать "глухую" ёмкость для говностоков - значит в будущем поставить свою жизнь в полную зависимость от графика (желания-нежелания) ассенизатора.

Я советую Вам решить еще один вопрос, тянущий на Нобелевскую премию.

В вышеупомянутых районах Крайнего Севера (и вообще там, где есть вечная мерзлота), люди вынуждены строить выгребные ямы.

Ну не идет фильтрация стоков в вечную мерзлоту.

 

Хотя, как я понял, если за дело возьмутся энтузиасты, то вечная мерзлота не устоит.

Как и водоупорная глина.

Поскольку любители септиков с фильтрацией - еще более упорные ребята.

 

В первом посте вроде как доступным для понимания языком написано, что на моем участке - водоупорная глина. И просьба не советовать фильтрацию.

Так нет же, по-ленински сломаем любые преграды.

 

Если Вы знаете неочевидный и нестандартный метод - опишите его, пожалуйста.

Иначе это только пустые разговоры, и туманные намеки.

ИМХО

[POLAA]

Почитайте Ратникова, думаю Вам станет все понятно.

Вас тоже прошу дать ссылку на конкретные статьи (любые другие материалы) Ратникова, или кого-либо другого, где описано, как фильтровать стоки в водоупорный грунт.

[Olegg]

Вас тоже прошу дать ссылку на конкретные статьи (любые другие материалы) Ратникова, или кого-либо другого, где описано, как фильтровать стоки в водоупорный грунт.

Гуглите: А. Ратников Автономные системы канализации коттеджей для «чайников». там 13 статей. Прочитайте не поленитесь. Интересно, а куда у вас лужи после дождя деваются?

[POLAA]

Гуглите: А. Ратников Автономные системы канализации коттеджей для «чайников». там 13 статей. Прочитайте не поленитесь. Интересно, а куда у вас лужи после дождя деваются?

Сами погуглите.

Нет там ничего о дренаже в водоупоры.

И быть не может.

А вода во время дождя скатывается по уклону, поскольку участок не горизонтальный. А в низинах (ямках) - стоят лужи, пока не высохнут.

Понятное дело, что на поверхности есть плодородный слой, но он около 30 сантиметров толщиной. Под этим слоем - десятки метров водоупорной глины.

 

Мне непонятно Ваше упорство. Вы что, действительно не понимаете, что грунты бывают разные?

И что у одних - песок, куда все уходит безвозвратно.

А у других - нефильтрующий грунт, водоупор.

Ну, и масса вариантов в промежутке между этими двумя крайними позициями.

 

Или Вы думаете, что слово водоупор - мое изобретение?

[prazdnikof]

У меня на участке через метр тоже глина, но вода уходит, простой пример -на днях переделывали врезку по воде, набралось в колодце литров 50 водички, через полчаса ничего не осталось.

Так что лучше в своей яме дно просто отсыпте крупным щебнем, а если в стенках дренажные отверстия оставите, так и того лучше.

Родственники в Черниговской обл в такую яму откачивают раз в году, грунт тоже глина!

[m2v]

Вас тоже прошу дать ссылку на конкретные статьи (любые другие материалы) Ратникова, или кого-либо другого, где описано, как фильтровать стоки в водоупорный грунт.

Почему Вы думаете, что люди будут за Вас искать, то что Вам надо. Вам подсказали, где надо искать, Olegg дал, что конкретно надо искать, на этом форуме: (ссылка устарела) можете задать вопросы непосредственно Андрею Ратникову. Не буду искать и приводить дословную фразу Ратникова, но смысл её в том, что любая глина в естественном своем состоянии имеет поры, через которые вода уходит в низ, поры можно нарушить, если "поелозить" по ней лопатой, тогда Вы их закроете и вода будет уходить намного медленнее, это же относится и к глиняным замкам, т.к. в нем нарушена пористость глины. Почитайте у Ратникова, как выяснить пропускную способность грунта, это много раз спрашивалось на указанном мною выше форуме и много раз давался ответ. У него самого грунт с не очень хорошей пропускной способностью, поэтому он сделал два фильтрующих колодца, для увеличения площади фильтрации. А воду не пропустит, разве что, только базальтовая порода.

[m2v]

Откуда знаете про водоупорную глину? Пробное бурение?

 

Выкопайте сначала ямку глубиной метра 2, и залейте туда воды. понаблюдайте как будет уходить. Скорее всего, на следующий день вы ее не увидите.

ЗЫ Еще круче, чем пробное бурение - выкопан 25-метровый колодец.

Причем тут 25 метровый колодец, Вы же стоки не на глубину 25 м будете сбрасывать? Вы ямку на глубину фильтрующего сооружения выкопайте, залейте воду и понаблюдайте, засеките время, а потом уже решайте водоупорная глина или нет, выгребную яму или септик?

[POLAA]

Почему Вы думаете, что люди будут за Вас искать, то что Вам надо. Вам подсказали, где надо искать, Olegg дал, что конкретно надо искать, на этом форуме: (ссылка устарела) можете задать вопросы непосредственно Андрею Ратникову. Не буду искать и приводить дословную фразу Ратникова, но смысл её в том, что любая глина в естественном своем состоянии имеет поры, через которые вода уходит в низ, поры можно нарушить, если "поелозить" по ней лопатой, тогда Вы их закроете и вода будет уходить намного медленнее, это же относится и к глиняным замкам, т.к. в нем нарушена пористость глины. Почитайте у Ратникова, как выяснить пропускную способность грунта, это много раз спрашивалось на указанном мною выше форуме и много раз давался ответ. У него самого грунт с не очень хорошей пропускной способностью, поэтому он сделал два фильтрующих колодца, для увеличения площади фильтрации. А воду не пропустит, разве что, только базальтовая порода.

Вот Вам ссылка на любимого Вами Ратникова

(ссылка устарела)

О глинах он вообще не заикается, поскольку понимает, что ничего он в глину не сдренирует.

Для суглинков делает оговорки такого типа :"Решение от Uponor Sako. Слева направо: септик; распределительный колодец; фильтрующие траншеи; коллекторный колодец для сбора очищенной воды и сброс в канаву."

Выделеное мною жирным шрифтом он объясняет риском того, что в суглинки даже очищенные стоки не влезут, и тогда их все равно придется отправить в канаву.

Ну нет у меня рядом канавы, и некуда ничего сливать, даже очищенного.

 

Все решения Ратникова для песчаных и супесчаных грунтов.

Для суглинков - с большими оговорками.

 

Для глин - решения с фильтрацией (дренажем) - нет.

 

Если Вы найдете - приведите, пожалуйста, точную ссылку, и фрагмент текста.

А предлагающие "погуглить" могут идти "в сад".

[POLAA]

Причем тут 25 метровый колодец, Вы же стоки не на глубину 25 м будете сбрасывать?

Колодец здесь при том, что человек спросил, было ли пробное (разведочное) бурение. Колодец - это тот же разведочный шурф. При копке колодца были видны грунты, находящиеся на разных глубинах.

[POLAA]

Продолжаем, под давлением форумной общественности немного меняя план.

 

Монолитная прямоугольная выгребная яма делится перегородкой высотой до 1 метра на 2 части.

План на прилагаемом рисунке.

Яма расположится так, что одна ее часть (камера №1) с люком для выкачки будет находиться за забором, то есть со стороны улицы, чтобы ассенизационная машина могла сделать свою работу без заезда во двор. Да, собственно, и без обязательного присутствия хозяев.

 

Слив канализационной трубы в яму устраивается недалеко от люка, в камеру №1.

Смысл в том, чтобы нерастворимые тяжелые фракции стоков остались в камере №1. Также всегда в первую очередь будет производиться

выкачка содержимого камеры №1. Ее объем планируется около 2,5 кубов, то есть объем любой старенькой ассенизационной машины. Чтобы всегда в первую очередь вывозились самые проблемные отходы, не накапливаясь, и не слеживаясь (каменея) на дне ямы.

 

То, что переливается в камеру №2, будет или выкачиваться, или (как тут уверяют участники дискуссии) фильтроваться в грунт.

Для этого в середине камеры №2 будет оставлено незабетонированное пространство, и засыпано крупным щебнем.

Также в стенках камеры будут оставлены незабетонированные "окна" с той же целью.

Утечет что-нибудь - туда ему и дорога.

Не утечет - ничего страшного, не очень-то и нужно.

План выгребной ямы_1.doc