топка INVICTA Promo 700

[Andr_k5]

Профи дайте совет, пишут что кпд открытого камина 15% и немного будет дым попадать в помещение, чудо топки показывают кпд под 75%, но тут все что дешевле 1000 евро называют металлоломом. Хотелось бы камин поэкономичнее, но вложиться в ~500-600 евро.

[T-Kiev]

металлоломом здесь называют то что продается в супермаркетах. А за 500-600евриков вы можете купить обычную бюджетную топку от которой тепла ощущается на порядок больше ,и дрова горят дольше + безопасней чем открытый камин.

[Misha_k]

T-Kiev, давайте все таки говорить честно. За 500-600 евриков, будет точно такая же по конструктиву да и по качеству топка как и та из гипермаркета. Разница лишь только в том, что маркеты закупают и продают такие топки вагонами и накрутка там меньше, чем в салонах, а закупка при таких объемах дешевле. Так в Европе такие бюджетные топки и продаются, топки по 500-600 евро ТАМ салоны не продают, это товар класса ширпотреб и не одному салону имеющему высоквалифицированных специалистов нет смысла с таким товаром работать, ибо нужно говорить правду и тогда клиент найдет дополнительно еще 500 евро как минимум и купит уже совсем другого плана топку, или просто врать и начинать расхваливать то, чего реально в этой топке нет, как это происходит у нас. Потом люди не топят такие топки или топят очень редко. Человеку лучше все таки объяснить за что дополнительные деньги, и если его устроит тот минимум, то по крайней мере это будет его осознанный выбор, а подавца репутация не пострадает.

Да по сравнению с окрытым камином, такая топка за 500 лучше, но по сравнению с хорошей топкой, она как минимум страшная, а по работе я просто уверен, что Вы знаете и понимаете разницу..

[kammeo]

за 500-600евриков вы можете купить обычную бюджетную топку от которой тепла ощущается на порядок больше ,и дрова горят дольше + безопасней

??? Абсолютно не согласен. Или судя по ассортименту с ваших сайтов "проталкиваете" товар данной категории??

 

Каминные топки до €1000 пытаются продавать как товар средней ценовой категории. Далеко от истины. Данная категория очень "спорная", как по качеству, так и соответствию нормальным критериям, предъявляемым к современным качественным топкам. Топки для каминов стоимостью до 1000 Евро попадают в нижний ценовой сегмент и, соответственно, имеют больше недостатков, чем достоинств. Нормальная средняя категория (категория достойная рассмотрения) начинается где-то от цены 1200+.

 

Топки для каминов с розничной ценой от 500 до 1000 Евро самая «опасная» категория. Так как будущие владельцы надеются получить товар соответствующий критерию цена-качество (в отличии от бюджетной категории до €500, где самое важное - цена, остальное не принимается во внимание). При этом не желают переплатить или имеют ограниченный бюджет. До 500 – ширпотреб, а 1000 дорого. Соответственно, поиски между этих цифр. И попадают в распространенную ловушку, приобретая товар далеко не "средний" по качеству, и по несоответствующей цене. Плюс «консультанты» приводят много достоинств, но все преимущества касаются сравнения с топками до 500. Те не преимущества, а отличия именно от ширпотреба!! А в сравнении со средней ценовой категорией (достойной внимания) – предъявляют самый «весомый» аргумент: «практически то же самое, только дешевле, и без накрутки за бренд»!?????

 

Данная категория топок самая распространенная, по причине массового сбыта. Покупатели не вникают в особенности и не могут понять, какие из параметров реальные, а какие только "продающие" (не соответствующие реальности). В каминных топках данной категории экономия происходит на всем, и на качестве в первую очередь. Топки из данных категорий никогда не соответствуют критерию цена/качество. Будущие владельцы каминов не прислушиваются к советам, а выбирают только по цене. Жаль.

 

Попытайтесь в сети найти отзывы на данный товар: именно восторженные отклики от покупки и эксплуатации камина, а не отзывы-оправдания (что покупка данной топки и созданный камин их полностью удовлетворяют). Их нет!

 

Не покупайтесь на рекламный призыв "зачем платить больше?" Данный товар всегда направлен на покупателя, не разбирающегося ни в каминах, ни в модельном ассортименте каминных топок.

[Playmaker]

металлоломом здесь называют то что продается в супермаркетах. А за 500-600евриков вы можете купить обычную бюджетную топку от которой тепла ощущается на порядок больше ,и дрова горят дольше + безопасней чем открытый камин.

 

В какой топке за 500-600евро дрова будут гореть дольше, чем в топке из эпицентра? Не берем в расчет долговечность топки и ее "красивость".

[Andr_k5]

Так есть ли все таки решение у задачи. Имеем строящийся дом, когда будет газ неизвестно, подогреваться надо уже сейчас, бюджет повторюсь 500-600 евриков. Электричеством дорого.

[Playmaker]

Так есть ли все таки решение у задачи. Имеем строящийся дом, когда будет газ неизвестно, подогреваться надо уже сейчас, бюджет повторюсь 500-600 евриков. Электричеством дорого.

 

Если не готовы отдать за топку 9000 грн (малютка, Norpeis Ni-22, при этом она скорее всего будет маловата для Вашего дома) - берите либо из Новой Линии (стремная - маленький вес), либо что-то в пределах Вашего бюджета, но с толстой стенкой.

 

Важно! Если Вам будут рассказывать, что хотят в пределах Вашего бюджета продать элитную французскую топку, которая ничем не хуже Йотула, а стоит в 4 раза дешевле - плюйте в лицо.

[Andr_k5]

Если сравнить топки те что в эпицентре и с Laudel 700 Grande Vision kaminhouse.com.ua/kamin/item/laudel-700-grande-vision?category_id=16. Что получим за разнницу в цене ~ 400 евро. Да и какая мощность нужна для комнатки объемом 70м3 ?

[Gonchik]

Так есть ли все таки решение у задачи. Имеем строящийся дом, когда будет газ неизвестно, подогреваться надо уже сейчас, бюджет повторюсь 500-600 евриков. Электричеством дорого.

А не топку, а печку типа Jotul F3TD не?

Если разодка не предвидиться - нормальное решение.

[Playmaker]

Если сравнить топки те что в эпицентре и с Laudel 700 Grande Vision kaminhouse.com.ua/kamin/item/laudel-700-grande-vision?category_id=16. Что получим за разнницу в цене ~ 400 евро. Да и какая мощность нужна для комнатки объемом 70м3 ?

 

70 м3 - это 28 квадратов при высоте потолка 2,5м. Такой объем во обогреете чем угодно, конечно же при условии адекватных теплопотерь здания. Не обязательно низких, просто адекватных. Еще раз - обогреете чем угодно.

 

Касательно топки по ссылке - не могу понять как все на это ведутся.

Дизайн - дело вкуса, его затрагивать не хочу.

Помотрите технически - она ничем не отличается, кроме вторичного дожига, от топок из гипермаркетов. А цена - на 3000-4000 грн дороже.

 

Я не хочу лезть в описание товара, Миша_К уже давно разбил все мифы о топках этого уровня, просто отмечу особо смешные моменты - "она многофункциональная (в чем это выражается?????), высокотехнологичная (Йотул нервно курит в углу...), с повышенным кпд 75%, система максимального сгорания (дожиг) топлива с минимальным расходом дерева(это не то, что несмешно, это издевательство над покупателем)".

 

Если важен вторичных дожиг - возьмите Uniflam 700 Option, при цене более чем на 2000грн дешевле, он хотя бы не вылазит за рамки "цена-качество".

 

А за цену в 830 евро, да на Вашу квадратуру - однозначно Nordpeis Ni-22 Harmony, за ту же цену она - действительно высокотехнологичная и с минимальным расходом дров.

[Andr_k5]

Сложно выбрать не вникая в детали. В общем нужен камин чтобы в будущем можно было прогревать три комнаты общей площадью 55м2 (потолки 3м). Сейчас установить временно только трубу подсоединить, а в дальнейшем сделать все воздуховоды. Поднимаю ценовую планку до 6500 грн.

[ДЫМАРИ]

Сложно выбрать не вникая в детали. В общем нужен камин чтобы в будущем можно было прогревать три комнаты общей площадью 55м2 (потолки 3м). Сейчас установить временно только трубу подсоединить, а в дальнейшем сделать все воздуховоды. Поднимаю ценовую планку до 6500 грн.

 

...6241 грн. - или 7168 грн. со скидкой - 5973 грн., но сами забрали.

[Andr_k5]

По каким критериям выбирать камин? Пока понятно что чем тяжелее тем лучше, но качество самого чугуна тоже играет роль, что можете сказать о топках KAW-MET? Каминная топка Kaw-Met W4 kaminhouse.com.ua/kamin/item/каминная-топка-kaw-met-w4?category_id=60

[Misha_k]

По каким критериям выбирать камин.

 

1 Производитель. Как правило каждый ориентирован на определенный тип покупателя. Если изначально ориентирован конкурировать ценой, ничего хорошего от такой продукции не ждите. Тот который ориентирован на качество и соответственно более дорогой сегмент, разбирающегося покупателя, гувно производить не будет, что бы не порочить репутацию.

 

В хорошей топке, всегда будет футеровка камеры ПОЛНОСТЬЮ, а не частично. Это позволит поднять температуру в камере, соответственно улучшить полноту сгорания, показатели топки, количество сажи и т.д.

 

В хорошей топке, всегда будет встроена система чистого стекла. То есть верхняя подача воздуха на стекло с его омыванием, не дающим саже оседать на этом стекле. Вместе с футеровкой, уже совсем другая работы топки. В очень хорших, еще и с подогревом этого воздуха.

 

В хорошей топке, должна быть возможность подачи в топку внешней подачи воздуха извне, что бы Вы как пользователь не ощущали дискомфорт с нехваткой кислорода в комнате, и вам не приходилось постоянно открывать форточки компенсируя этот недостаток, соответственно не устраивая сквозняков и не выхолаживая полы.

 

Это минимум для хорошей топки. А дальше уже пошли дожиги, шможиги, режимы тления, дизайн, удобные всякие фишки для пользования и т.д. Чем все это лучше и этого больше, тем дороже.

 

Ну и размер. Если подробно начнете изучать наличие даже тех минимальных необходимых указанных мною опций в топках, то поймете, что 1000 евро это минимум за хорошую топку в которых есть только этот минимум, и она еще будет как правило по размеру самая маленькая. Дальше - больше.

 

Проанализируйте. А всякое извините гумно как Kaw met, или другой подобный мет, это не что иное, как в понятии правильная топка - металлолом. Расчитано(не принимайте к себе) на покупателя лоха, выбирающего себе топку только по картинке и нифига в них не понимающего.

 

Мне если честно, обидно за наши страны, ибо понятия у народа в каминах еще нет, доходы по европейским меркам слабые, чем и пользуются производители подобного ширпотреба и что позволяет каминный рынок наших стран превратить в европейскую помойку подобного примитива. Себе они такие топки не ставят, там уже люди понимают, чем выбрасывать деньги в сточную яму, лучше раз отжалеть на нормальную топку в камин и получать удовольствие, которой еще они там и дома отапливают. Вы просто задумайтесь на сколько лет Вы строите себе камин? Есть ли смысл сэкономив сейчас, жить потом годы с страшной по виду и бесполезной бутафорией, которую как показывает жизнь у людей пропадает желание даже использовать часто, так как трудоемкость чистки таких топок, ее недоделанность в техническом плане, перечеркивает напрочь все удовольствие от ее использования.

[Andr_k5]

Спасибо, Михаил, за разъяснения, не могли бы привести 1-2 модели у которых есть и футеровка и на самом деле функция чистого стекла и возможность подвода воздуха извне, и с приемлемым соотношением цена/качество. Те модели бюджетные но "рабочие" и без ненужных наворотов.

[Misha_k]

Хороший вопрос. Я как то сам задумывался для себя, какую хорошую топку с таким набором можно вообще найти среди производителей до тысячи евро? Перебрав в голове из тех, что знаю, оказалось только Nordpeis N20, правда там вообще фул. макс опций, она стоит 1000 евро, но она маленькая. Остальное, только польские стальные копии немецких топок, но и они не меньше тысячи выходят Здесь есть много продавцов различных марок, но вот ради интереса, давайте подумаем вместе. Скажем популярный размер 65-75см шириной с перечисленным выше минимально необходимым набором опций, кто знает хорошего качества топку в таком размере меньше 1000 евро? Я на вскидку таких не знаю.

[Gonchik]

Перебрав в голове из тех, что знаю, оказалось только Nordpeis N20, правда там вообще фул. макс опций, она стоит 1000 евро, но она маленькая. Остальное, только польские стальные копии немецких топок, но и они не меньше тысячи выходят .

 

На какие польские стальные стоит обратить внимание?

[T-Kiev]

На какие польские стальные стоит обратить внимание?

 

Хороший вопрос.

[_LE_]

Misha_k, А вот теперь можно без пафоса, нормально обїяснить, в чем же такая глобальная разница между польскими топками и скандинавскими - или теми что Ві относите к премиуму???

 

Аргументов реальніх не увидел - кроме большого количества букв?? Можно вот простім языком, чем, напримет Йотул 570 лучше Кав Мета или Лекмы ?? Движущихся частей там нет, толщина метала?? Ну ок, это теоретически можно найти и в польских топках (во всяком случае - по описанию)....

 

Ну просто как то странно получается, картинка какая то черно-белая .... Либо 3-4 дорогих европейских производителя, или гавно... Почему так?? Это все равно что сказать "машина может быть либо БМВ, либо плохой" - это же смешно.

Аргументы, господа, а не воду - можете предоставить???

[Playmaker]

_LE_, www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=49393 Змінено 15 листопада 2012 користувачем AndyAntonov
ссылку излечил

[NixoNs]

_LE_, (ссылка устарела)

не работает ссылка

[AndyAntonov]

не работает ссылка

Уже работает.

[_LE_]

Misha_k, ок, перечитал ветку на одном дыхании - спасибо большое за ликбез.

Но все же, посоветуйте тогда вот что:

дом 150 кв метра, 2 этажа, холодный чердак. Основная функция - дотапливать, но как резерв должен справляться с обогревом всего дома. Дом по технологии термодом - утепленный хорошо (планирую еще дополнительное отопление).

 

Какой отопительный ками посоветуйте ?? Бюджет планирую порядка 1,5 К евро - не больше.

Дымозод выложен из полнотелого кирпича 25*25. Планирую гильзовать. Можно ли как то провети в дымоходе подвод воздуха (с чердака наверное?? - но как - выбив 1-2 кирпича на чердаке??) ?? Так как черновой пол уже залит - и прокладывать дополнительные магистрали не планировал ....

 

Буду очень благодарен за ответ...

[maxxmaster]

Для комнаты примерно в 30-40 м2 и потолками до 3м:

 

За 4500 гр - Invicta Promo 700 без шибера.

за 5000 гр - Invicta Promo 700 с шибером

за 6000 гр - UNIFLAM 700 Option c шибером и с двойным дожигом.

за 8900 гр - буржуйка NI-22 HARMONY вааще со всеми пирогами...

 

Дешевле нет смысла.

Мы не настолько богаты, что бы покупать дешёвые вещи...

 

Добавлено через 6 минут

Вопрос новичка:

В Новой Линии усиленно уговаривали купить стекло на пол перед топкой 500 гр по акции.

Это нужная вещь?

[Igor_M]

..................

В хорошей топке, всегда будет встроена система чистого стекла. То есть верхняя подача воздуха на стекло с его омыванием, не дающим саже оседать на этом стекле. Вместе с футеровкой, уже совсем другая работы топки. В очень хорших, еще и с подогревом этого воздуха.

 

В хорошей топке, должна быть возможность подачи в топку внешней подачи воздуха извне, что бы Вы как пользователь не ощущали дискомфорт с нехваткой кислорода в комнате, и вам не приходилось постоянно открывать форточки компенсируя этот недостаток, соответственно не устраивая сквозняков и не выхолаживая полы.

................

 

В связи с изложенным выше - ВОПРОС.

Если есть топка с подводом наружного воздуха сверху, то как ЛУЧШЕ прокладывать соединительные трубы от этих входов?

1. Прокладываем трубы ВНУТРИ дистрибутора (похоже, что на фото внизу так и сделано).

2. Прокладывать трубы ВНЕ дистрибутора. Т.е. вывести патрубки через дистрибутор и там к ним подсоединить трубы (вот например как здесь сделано - www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=241707&d=1357912252, www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=243637&d=1358756829)

 

Размышлизмы по вариантам.

ВАРИАНТ 1. Воздух в топку будет поступать подогретый, я бы даже сказал ПЕРЕгретый... Однако смущает то, что гофра будет проложена в зоне действия высоких температур и со временем может "перегореть"...

Даже если взять ее из нержавейки...

ВАРИАНТ 2. Поскольку вокруг дистрибутора (внутри обшивки) температура все-таки будет повышенная (у меня над дистрибутором еще радиатор планируется), то воздух все-таки будет подогреваться немного.

И при этом сама гофра не подвергается высоким температурам...

 

ПОЖАЛУЙСТА ПОДСКАЖИТЕ ОПТИМАЛЬНЫЙ СПОСОБ ПОДКЛЮЧЕНИЯ!

 

СПАСИБО!