Паропроницаемость стен и их роль в отводе водяных паров (дышащие стены)

[Greyglass]

Ну если вентиляция не работает, то тогда и от СО помереть просто можно и тут уж не до влаги.

 

Как это не изменяют, если они сушат воздух. У моих родителей в квартире криворукий мастер сделал проходными радиаторы, т.е. перекрыть их нельзя без того, чтобы не перекрыть тепло соседям. Дом в модном райне и топят там не жалея дров. Так вот, влажность в квартире зимой не больше 20%, без увлажнителя воздуха жить трудно.

 

Неработающая вентиляция очень частое явление в старых домах.

 

Вот так это, не изменяют. Может обьясните как они его сушат? Вода что, аннигилирует? Просто вы про относительную влажность говорите. ;)

[levoved]

Вот так это, не изменяют. Может обьясните как они его сушат? Вода что, аннигилирует? Просто вы про относительную влажность говорите. ;)

 

Про ту, которую гидрометр показывает, а Вы про какую?

[Greyglass]

Про ту, которую гидрометр показывает, а Вы про какую?

 

Гигрометр вообщето. А я про количество влаги. Тоесть про абсолютную. ;)

[Mendeleev]

паропроницаемый утеплитель не намокает потому что пар проходит всегда - это бред. Как раз почти всегда и намокает.

Совершенно верно!

 

При средних "паронагрузках" на холодные паропроницаемые стены, для того чтобы утеплитель практически не намокал, нужно очень сильно ограничить приток пара, а по хорошему, следует вообще изолировать её от помещения пароизоляцией.

[Mendeleev]

Дом в модном райне и топят там не жалея дров. Так вот, влажность в квартире зимой не больше 20%, без увлажнителя воздуха жить трудно.

20 % влажности в квартире, зимой и без вентиляции - мне в это ОЧЧЧЕНЬ трудно поверить.

[levoved]

Гигрометр вообщето. А я про количество влаги. Тоесть про абсолютную. ;)

 

Но они же связаны между собою + с температурой

[levoved]

20 % влажности в квартире, зимой и без вентиляции - мне в это ОЧЧЧЕНЬ трудно поверить.

 

Только что специально перезвонил и уточнил зимой - 20%. Цветы сохнут, паркет рассыхаются. При включенном увлажнителе и фонтане максимум 36%.

[Greyglass]

Но они же связаны между собою + с температурой

 

Кто с кем? Абсолютная влажность никак не связана с температурой или относительной влажностью. Это количество влаги.

[levoved]

Кто с кем?

 

Относительная с абсолютной.

Википедия во всяком случае это утверждает.

[Greyglass]

Относительная с абсолютной.

Википедия во всяком случае это утверждает.

 

Не увидел где, процитировать можете?

 

Относи́тельная вла́жность — отношение массовой доли водяного пара в воздухе к максимально возможной. Измеряется в процентах.

Где тут абсолютная - не понял.

[levoved]

Не увидел где, процитировать можете?

 

Относи́тельная вла́жность — отношение парциального давления паров воды в газе (в первую очередь, в воздухе) к равновесному давлению насыщенных паров при данной температуре. Эквивалентное определение — отношение массовой доли водяного пара в воздухе к максимально возможной.

[levoved]

Где тут абсолютная - не понял.

 

Я что-то не пойму. Вы хотите сказать, что абсолютная и относительная влажность вообще величины не имеющие ничего общего, никак не взаимозависимы?

[Greyglass]

Я что-то не пойму. Вы хотите сказать, что абсолютная и относительная влажность вообще величины не имеющие ничего общего, никак не взаимозависимы?

 

Ага. Именно это и хочу сказать.

[levoved]

Ага. Именно это и хочу сказать.

 

И это:

 

При анализе влажностного режима помещения и ограждающих конструкций необходимо различать понятия абсолютной и относительной влажности. Под абсолютной влажностью внутреннего воздуха помещения понимается парциальное давление водяного пара, содержащегося в воздухе помещения, и измеряемое в мм.рт.ст. или гПа, или влагосодержание в г/м3. Под относительной влажностьюfвпонимается отношение реальной абсолютной влажности воздуха в данный момент времени к максимально возможному значению абсолютной влажности воздуха при данной температуре E(t) и соответстствующему его полному насыщению водяным паром, т. е. fв=ев/E(t)(1).

 

чушь собачья?

[Greyglass]

И это:

 

При анализе влажностного режима помещения и ограждающих конструкций необходимо различать понятия абсолютной и относительной влажности. Под абсолютной влажностью внутреннего воздуха помещения понимается парциальное давление водяного пара, содержащегося в воздухе помещения, и измеряемое в мм.рт.ст. или гПа, или влагосодержание в г/м3. Под относительной влажностьюfвпонимается отношение реальной абсолютной влажности воздуха в данный момент времени к максимально возможному значению абсолютной влажности воздуха при данной температуре E(t) и соответстствующему его полному насыщению водяным паром, т. е. fв=ев/E(t)(1).

 

чушь собачья?

Нет, тут все верно. Но вы делаете неправильные выводы.

 

1. Абсолютная влажность никак не зависит от относительной.

2. Мы обсуждали влияние батарей на влажность. В таком случае они влияют на ОТНОСИТЕЛЬНУЮ влажность изменяя максимально возможное значение абсолютной влажности воздуха Абсолютная влажность никак не изменится.

[Mendeleev]

Фуххх, ну и нафлудили

 

to levoved, мы Вам должны будем каждое определение из учебников по физике за 8 класс растолковывать?

[levoved]

Нет, тут все верно. Но вы делаете неправильные выводы.

 

1. Абсолютная влажность никак не зависит от относительной.

2. Мы обсуждали влияние батарей на влажность. В таком случае они влияют на ОТНОСИТЕЛЬНУЮ влажность изменяя максимально возможное значение абсолютной влажности воздуха Абсолютная влажность никак не изменится.

 

Т.е., возвращаясь к примеру с квартирой моих родителей - воздух в помещении высушеный аж кожа сохнет, относительная 20%, а абсолютная влажность (массовая доли водяного пара в воздухе) не уменьшилась? Это при том, что температура за счет открытых настеж окон нормальная - 25С.

[levoved]

 

to levoved, мы Вам должны будем каждое определение из учебников по физике за 8 класс растолковывать?

 

Вы не должны, не растолковывайте.

[Mendeleev]

воздух в помещении высушеный аж кожа сохнет, относительная 20%

Давайте, для начала, разберёмся откуда Вы знаете что там именно 20 % ?

[levoved]

Давайте, для начала, разберёмся откуда Вы знаете что там именно 20 % ?

два гигрометра показывают

[Greyglass]

Т.е., возвращаясь к примеру с квартирой моих родителей - воздух в помещении высушеный аж кожа сохнет, относительная 20%, а абсолютная влажность (массовая доли водяного пара в воздухе) не уменьшилась? Это при том, что температура за счет открытых настеж окон нормальная - 25С.

 

Проблема не в батарее а в открытых настеж окнах. Все увлажнители в таком случае что мертвому припарка. У вас абсолютная равна уличной в таком случае. А зимой абсолютная очень маленькая, потому что предел влаги из за небольшой температуры очень низкий. Для интереса вывесьте ваш гигрометр на улицу, удивитесь.

[levoved]

Проблема не в батарее а в открытых настеж окнах. Все увлажнители в таком случае что мертвому припарка. У вас абсолютная равна уличной в таком случае. А зимой абсолютная очень маленькая, потому что предел влаги из за небольшой температуры очень низкий. Для интереса вывесьте ваш гигрометр на улицу, удивитесь.

 

Если проблема не в батареях нагретых "до красна", то интересно, за счет чего тогда низкая влажность в сауне? Не вентиляцией же она выдувается и не сравнивается с зимней уличной?

[Greyglass]

Если проблема не в батареях нагретых "до красна", то интересно, за счет чего тогда низкая влажность в сауне? Не вентиляцией же она выдувается и не сравнивается с зимней уличной?

 

Блин, это уже не смешно. Пожалуйста! Указывайте какую влажность вы имеете в виду. Потому что просто влажность - это АБСОЛЮТНАЯ влажность. И в сауне она при нагреве не изменяется, если на камни воду не лить, тогда она возрастет.

[levoved]

Блин, это уже не смешно. Пожалуйста! Указывайте какую влажность вы имеете в виду. Потому что просто влажность - это АБСОЛЮТНАЯ влажность. И в сауне она при нагреве не изменяется, если на камни воду не лить, тогда она возрастет.

 

А Вы какую влажность имели в виду, когда сказали, что проблема не в батарее а в открытых настеж окнах? Такую и я. Нагретые камни сауны ИМХО оказывают аналогичное воздействие на влажность воздуха, как и батареи разогретые до красна. Нет?

Я это все к тому, что существует стереотип о т.н. пересушенном воздухе. Вот например по ссылке: (ссылка устарела)

Что же касается пересушенного воздуха (таковым он бывает в квартирах, офисах и прочих обитаемых помещениях в отопительный период), то, помимо дискомфорта, в данном случае возникает прямая угроза здоровью. Результаты обследования 69 жилых и офисных помещений Швейцарии показывают, что относительная влажность воздуха половины помещений, отапливаемых стенными радиаторами, и почти трех четвертей помещений, отапливаемых потолочными излучателями, составляет менее 30%.

[Greyglass]

Нагретые камни сауны не оказывают воздействия на влажность воздуха, как и батареи разогретые до красна. Пока вы этого не поймете - говорить не о чем. Сами подумайте, куда по вашему влага денется?