Паропроницаемость стен и их роль в отводе водяных паров (дышащие стены)

[Mendeleev]

точки росы в стене может запросто и не быть

Это как? Где тогда она будет???

[Mendeleev]

Естественная вытяжка с одним вертикальным каналом и несколько приточных клапанов

Хорош фантазировать! Давай конкретно цифры сколько свежего воздуха заменит паропроницаемая стена и сколько на себя возьмёт естественная вытяжка с клапанами.

[h00ver]

Если выполнить условия СНИП: Повышение паропроницаемости материалов изнутри наружу, то парциальное давление будет меньше давления насыщения водяного пара, и следовательно не будет происходить конденсация влаги. В проге ТЕСЕ это очень легко просчитывается.

[Winder]

Это как? Где тогда она будет???

Нигде её не будет, совсем;)

[Mendeleev]

Нигде её не будет, совсем;)

Опять фантазируем?

Точка росы будет в любом случае. Другое дело что можно:

 

1 ) с помощью пароизоляции или слоев с высоким паросопротивлением, ограничить доступ водяных паров к зоне конденсации, но тогда стена не будет "дышать", точнее немного всё же будет, но очень плохо

 

2) либо вывести точку росы в паронепроницаемый слой, например ЭППС, в этом случае стена тоже не будет "дышать" вообще

[Mendeleev]

Если выполнить условия СНИП: Повышение паропроницаемости материалов изнутри наружу

Если выполнить такие условия, то стена будет с высоким паросопротивлением и вентиляция нужна будет в любом случае. Мы тут спорим о очень хорошо паропроницаемых стенах. Я утверждаю что в такой стене по любому будет конденсироваться влага.

[Ali]

В случае дышащих стен, вентиляцию в доме можно организовать гораздо проще и дешевле.

 

Какраз и нет! Дешевле не получится. Вы все время пытались доказать что мы окружены кучей ядовитых материалов, и нас спасет только принудительная вентиляция

[Mendeleev]

Вы все время пытались доказать что мы окружены кучей ядовитых материалов, и нас спасет только принудительная вентиляция

Вот-вот, а то как кусок пенопласта в стену, так сразу поднимается хренова туча визгов о не экологичности пенополистирола и необходимости хорошей вентиляции, а если построить стены типа "дышащие" из газобетона, то сразу всё окэй, можно жить с гавёной вентиляцией и дышать формальдегидом из фанеры, линолеума и пвх-обоев.

[Winder]

Опять фантазируем?

Точка росы будет в любом случае. Другое дело что можно:

 

Нда, Вы вообще в теме не шарите

ТР не будет, если стена настолько хорошо выводит пар, что его давление всегда ниже давления насыщения в слоях стены.

Вот посмотрите график для стены из ячеистого бетона с паропроницаемой штукатуркой, где хорошо видно, что парциальное давления пара, во всей толще стены, ниже давления насыщения. А значит ТР нет.;)

[Winder]

Вот-вот, а то как кусок пенопласта в стену, так сразу поднимается хренова туча визгов о не экологичности пенополистирола и необходимости хорошей вентиляции, а если построить стены типа "дышащие" из газобетона, то сразу всё окэй, можно жить с гавёной вентиляцией и дышать формальдегидом из фанеры, линолеума и пвх-обоев.

Правильно, если в дом пихать всякую фигню, то нужно и вентиляцию нехилую забубенить. Но ведь можно и не пихать;)

[Rambler1234]

Всё из бетона?

[Mendeleev]

Вот посмотрите график для стены из ячеистого бетона с паропроницаемой штукатуркой, где хорошо видно, что парциальное давления пара, во всей толще стены, ниже давления насыщения.

Ну фифигасе толщину стены взял полметра и это по твоему очень хорошо паропроницаемая стена? В моём расчёте в первом посте темы было 400 мм без штукатурки вообще и то, больше трети пара не выходит, это во первых.

 

А во вторых, я вижу там температура - 10 и влажность 40 %, а если будет - 15 и 60 % то точка росы уже будет в стене ;)

[Mendeleev]

Правильно, если в дом пихать всякую фигню, то нужно и вентиляцию нехилую забубенить. Но ведь можно и не пихать;)

Ага, каменные столы, каменные стулья, диваны, шкафы и кресла тоже каменные, на худой конец из нержавейки и обязательно кафельная плитка везде, ни каких ковролинов и ламинатов, на стенах штукатурка гипсовая, без краски конечно, ну это так, если по минимуму

[Winder]

Ерунду не говорите, Вы ведь прекрасно всё понимаете

[Ali]

Правильно, если в дом пихать всякую фигню, то нужно и вентиляцию нехилую забубенить. Но ведь можно и не пихать;)

 

Ага, вы еще скажите что у вас кампутер из экологически чистого дерева сделан и нет ниграмма ДСП, фанеры, ПВХ

Мы живем в век полимеров! оглянитесь вокруг можна насчитать на вскидку с 2 десятка видов материалов способных выделять тот или иной "яд". Както непоследовательно мыслите: если уж боритесь за экологию то не забывайте про нормы воздухообмена,

их тоже не с потолка взяли! Иначе прокрадется ночью какаято нечисть, когда забудете форточку открыть, и разрушит вам печень или накопится гденибудь а потом дети уроды будут спрашивать "а цево я такой?"

[Winder]

Ага, вы еще скажите что у вас кампутер из экологически чистого дерева сделан и нет ниграмма ДСП, фанеры, ПВХ

Мы живем в век полимеров! оглянитесь вокруг можна насчитать на вскидку с 2 десятка видов материалов способных выделять тот или иной "яд".

Можно пластика и всякой подобной фигни напихать в дом больше, а можно меньше, согласны?

[Ali]

Можно пластика и всякой подобной фигни напихать в дом больше, а можно меньше, согласны?

...а можно к тому же и вентиляцию сделать - всеравно от всего не откажетесь, так боритесь за экологию до конца!

Ненавидете пенопласт - ваше право, но почему при этом отказываетесь от вентиляции?

я этого не понимаю...

[h00ver]

Может кто нибудь прекратит эти споры романтиков и скептиков? решив например такую задачу .

ДАНО: комната 5х4х3(Н) ; площадь наружных стен=20м2; пирог стены: штукатурка(20мм), Газобетон(300мм), допустим Торфяные блоки(70мм), вент зазор 50мм, и какая нибудь отделка. Естественная вытяжка канал 140х140,приток- канал в стене с клапанами; в комнате +20 влажность 50%, на улице -20 влажность 90%.

ВОПРОС :

1. Потребность в вентиляции в час из расчета нахождения в ней двух человек

2.Какой обьем воздуха в час способна провентилировать естественная вентиляция

3. Необходимость вентиляции какого обьема воздуха в час сэкономит диффузия стен.

Я решения к сожалению не знаю, но представляю себе что необходимо 70 м3, естественная вентиляция 60м3, и диффузия 10 м3.

Прошу зарание простить мои дикие допущения ,но в физике я слаб.

[Mendeleev]

Ну и задачку Вы задали, это ж три часа нужно сидеть считать, я за бесплатно пас

[Lenol]

Всем здравствуйте. Вот ищу на просторах интернета толковых советов, надеюсь на ваш сайт. Вопрос по утеплителю. Дом строю из пеноблока 30см, утеплитель 5см, и керамический кирпич 12см. Предпочтение отдаю ЭППС, минвату боюсь "намочить" точкой росы... Наверное лучше не дышащие стены... А второй этаж у меня анаголичный, только вместо пеноблока положен ракушечник на 40см. Буду признателен за дельный совет

[Winder]

Всем здравствуйте. Вот ищу на просторах интернета толковых советов, надеюсь на ваш сайт. Вопрос по утеплителю. Дом строю из пеноблока 30см, утеплитель 5см, и керамический кирпич 12см. Предпочтение отдаю ЭППС, минвату боюсь "намочить" точкой росы... Наверное лучше не дышащие стены... А второй этаж у меня анаголичный, только вместо пеноблока положен ракушечник на 40см. Буду признателен за дельный совет

 

Применив ЭППС, который плохо пропускает пар, есть большой риск намочить стену из ПБ. Моё мнение, лучше сделать стену 400мм + кирпичная облицовка лучше через вентзазор 3-4см.

[Winder]

...а можно к тому же и вентиляцию сделать - всеравно от всего не откажетесь, так боритесь за экологию до конца!

Ненавидете пенопласт - ваше право, но почему при этом отказываетесь от вентиляции?

я этого не понимаю...

А где я писал, что отказываюсь от вентиляции???

[Winder]

Ну фифигасе толщину стены взял полметра и это по твоему очень хорошо паропроницаемая стена? В моём расчёте в первом посте темы было 400 мм без штукатурки вообще и то, больше трети пара не выходит, это во первых.

 

А во вторых, я вижу там температура - 10 и влажность 40 %, а если будет - 15 и 60 % то точка росы уже будет в стене ;)

 

Во-первых, я никогда не утверждал, что весь пар должен выходить через стены. 1/3 - это очень хорошо, причём через дышащие стены дом покидает не только пар, а всяческие вредности, типа углекислого газа и всяких выделений из пластиков, типа фенола, стирола и прочего.

А во-вторых, сколько дней в году на Украине -15 градусов бывает? И откудова возмётся во всём доме влажность 60%? Такая влажность может быть только в санузлах и т.п., а эти помещения изнутри как правило кафельной плиткой изнутри отделывают.

[Evgent]

Всем здравствуйте. Вот ищу на просторах интернета толковых советов, надеюсь на ваш сайт. Вопрос по утеплителю. Дом строю из пеноблока 30см, утеплитель 5см, и керамический кирпич 12см. Предпочтение отдаю ЭППС, минвату боюсь "намочить" точкой росы... Наверное лучше не дышащие стены... А второй этаж у меня анаголичный, только вместо пеноблока положен ракушечник на 40см. Буду признателен за дельный совет

 

Если дом из пенобетона, ЭППС его лучше не утеплять! Вы однозначно получите сыреющую стену из пенобетона. Лучше уж тогда вата и вентилируемый фасад. Для утепления ЭППС несущую стену надо делать или из кирпича, или из бетона.

[Mendeleev]

Вы однозначно получите сыреющую стену из пенобетона.

Не всё так однозначно, при достаточно толстом слое ЭППС, пенобетон будет находиться в области температур выше точки росы и намокания не будет.

 

С другой стороны, какой смысл муровать за кирпичной облицовкой дорогой ЭППС, можно с успехом заменить на ПСБ-С-25, ведь слой пенопласта всё равно будет защищен от атмосферных воздействий кирпичной облицовкой, деньги не куда девать? Ну так отдайте мне, например