Паропроницаемость стен и их роль в отводе водяных паров (дышащие стены)

[Andrey_ch]

я так понял, что все против перлита как промежуточного утеплителя ))

[dzol]

я так понял, что все против перлита как промежуточного утеплителя ))

 

Просто, слишком много вопросов на которые нет ответов

например:

1. Что с коэффициентом теплопроводности, я уверен что 0,04 быть не может, в ДБН к сожалению перлита нет, а вермикулит 0,064-0,076 и это в сухом состоянии, не думаю что теплопроводность перлита намного отличается

2. Водопоглощение кошмарное 200-600%

3. как бороться с усадкой, если изначально трамбовать, значит повышать теплопроводность, если не трамбовать значит скорее всего усядется.

Ну а насчет повреждений ЭППС грызунами, ну не знаю вроде геотекстиль препятствует этому, хотя конечно это немного удорожит конструкцию.

В общем решать вам, я просто попытался указать вам подводные камни на которые стоит обратить внимание.

[miccca]

а кто что думает про это

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=353453&posted=1#post353453

[Eferalgan]

а кто что думает про это

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=353453&posted=1#post353453

 

Вам уже сказали. Читайте и читайте. А пока читаете делайте стену без всяких утеплителей внутри. Когда стены будут, тогда и с утеплением и утеплителем решение созреет.

[Solomon]

Кстати, есть такой материал- пенетрон.Если при заливке бетона добавить(около 200 грн расход на м3 бетона)то стена "дышать"будет,а влагу не пропустит ни в жисть...

[Evgent]

Кстати, есть такой материал- пенетрон.Если при заливке бетона добавить(около 200 грн расход на м3 бетона)то стена "дышать"будет,а влагу не пропустит ни в жисть...

 

А как быть с законами физики?;) Выкинуть? Вы можете обосновать свое заявление с точки зрения физики?

[Propeller]

С законами физики там все в порядке.

Надо только, чтобы Solomon прояснил, что он подразумевает под словом "влага".

[Evgent]

С законами физики там все в порядке.

Надо только, чтобы Solomon прояснил, что он подразумевает под словом "влага".

Так в этом и заключается понимание законов физики! Только инициатор молчит.

[Propeller]

Главное : не спугнуть

[Solomon]

А как быть с законами физики?;) Выкинуть? Вы можете обосновать свое заявление с точки зрения физики?

ПЕНЕТРОН: Действие материала (ссылка устарела) основано на четырех главных принципах: осмос, броуновское движение, реакции в твердом состоянии и силы поверхностного натяжения жидкостей.

При нанесении на влажный бетон жидкого раствора материала (ссылка устарела)на поверхности создается высокий химический потенциал, при этом внутренняя структура бетона сохраняет низкий химический потенциал. Осмос стремится выровнять разницу потенциалов; возникает осмотическое давление. Благодаря наличию осмотического давления активные химические компоненты материала (ссылка устарела) мигрируют глубоко в структуру бетона. Чем выше влажность бетонной структуры, тем эффективнее происходит процесс проникновения активных химических компонентов в глубь бетона. Этот процесс протекает как при положительном, так и при отрицательном давлении воды. Глубина проникновения активных химических компонентов материала «Пенетрон» сплошным фронтом достигает нескольких десятков сантиметров. Проникнув в глубь структуры бетона, активные химические компоненты материала (ссылка устарела), растворяясь в воде, вступают в реакцию с ионными комплексами кальция и алюминия, оксидами и солями металлов, содержащимися в бетоне. В ходе этих реакций формируются более сложные соли, способные взаимодействовать с водой и создавать нерастворимые кристаллогидраты. Сеть этих кристаллов заполняет поры, капилляры и микротрещины шириной до 0,4 мм. При этом кристаллы становятся составной частью бетонной структуры.

Заполненные нерастворимыми кристаллами поры, капилляры и микротрещины не пропускают воду, поскольку в действие приходят силы поверхностного натяжения жидкостей. Сеть объемных кристаллов, заполнившая капилляры, препятствует фильтрации воды даже при наличии высокого гидростатического давления. При этом бетон сохраняет паропроницаемость.

Скорость формирования кристаллов и глубина проникновения активных химических компонентов зависит от многих факторов, в частности от плотности, пористости бетона, влажности и температуры окружающей среды. При исчезновении воды процесс формирования кристаллов приостанавливается. При появлении воды (например, при увеличении гидростатического давления) процесс формирования кристаллов возобновляется, то есть бетон после обработки материалом (ссылка устарела)приобретает способность к «самозалечиванию».

(ссылка устарела)

[vinsol]

Кондращенко Е.В., д.т.н., проф., Харьковская национальная академия городского хозяйства

Костюк Т.А., к.т.н., доц., Харьковский государственный технический университет строительства и архитектуры

 

Лекция. Составы проникающего действия для восстановления разрушенного бетона и гидроизоляции каменных конструкций

лекция пенетраты.pdf

[Evgent]

Соломон, я не зря спрашивал о законах физики. Вам не кажется, что пар - это одно из состояний воды?;) И если этот пар будет проходить через бетон, а там будут условия для конденсации воды из пара, то мы таки получим воду в бетоне. Это я к чему, влагонепроницаемость материала при сохранении паропроницаемости материала не является гарантией отсутствия влаги в материале.

[vinsol]

Соломон по всей видимости спутал гидрофобизацию бетона с эффектом от пенетратов.

А это совершенно разные технологии.

 

Вообще то продавцы пенетрирующих составов делают серьезнейшую маркетинговую ошибку отождествляя ремонт бетона с повышением его водонепроницаемости.

 

Да пенетраты повышают водонепроницаемость бетона. Но это не цель применения пенетратов, а скорее побочный эффект их применения.

Но очень часто продавцы пенетратов умышленно ограничиваются только ценимым застройщиками эффектом – повышением водонепроницаемости. – Так, дескать легче объяснить и проще продать.

[Propeller]

Это я к чему, влагонепроницаемость материала при сохранении паропроницаемости материала не является гарантией отсутствия влаги в материале.

 

Я бы уточнил водонепроницаемость. Тут важно агрегатное состояние воды - жидкость.;)

[Evgent]

Я бы уточнил водонепроницаемость. Тут важно агрегатное состояние воды - жидкость.;)

Согласен.

[miccca]

родители утеплили дом построеный из ракушки в пол камня и силикатного кирпича в облицовке. Пенопласт, сверху короед и покрасили. В доме тепло ,котёл работает на минимуме.-ташкент. но очень душно, приходится приоткрывать окна проветривать, ночью когда спиш в моей комнате 3 на 4 м можно задохнуться своими же выхлопными газами ,-кислород полностью истощается при закрытых дверях. вывод - или задыхаться пердежом или проветривать, и тогда можно усомниться в экономии на отоплении и затрат на утеплении. строю себе дом в ракушняк однозначно решил для себя вообще не утеплять лучше тратиться на отоплении газом (или использовать другие источники)и жить в доме который циркулирует и оздоравливает йодистыми испарениями. и ещё недели 2 назад мыши начали безбожно жрать пенопласт днём и ночью, поставил лестницу на стенку пробил 2 дырки,- надо штукатурить и закрашивать - тупизм. не знаю как про другие материалы,но пенопласт это самое худшее что придумало человечество...

[vovova]

Вам дышать нечем. Причем тут отопление и утепление? Нормы вентиляции никто не отменял. У вас был бесконтрольный приток свежего воздуха. Теперь вы можете приоткрыть окно на микропроветривание. А когда уходите из дома, то закрыть окно и экономить на отоплении.

[miccca]

ну так правильно утеплили ,- создался парник следствие застой воздуха. ваше микропроветривание уж слишком не практично. я не собираюсь спорить просто выразил своё фе. просто если ставить на весы 1-не утеплённый дом с нормалной циркуляцией и 2- утеплённый и устраивать "микропроветривание" или проводить дополнительную вентиляцию в доме и выпускать нагретый воздух, то кто кого потянет

[Mendeleev]

ну так правильно утеплили ,- создался парник следствие застой воздуха.

Если прогреть воздух в помешении до + 30/35 С, то даже при нулевой влажности воздуха, будет крайне не комфортно

[Greyglass]

ну так правильно утеплили ,- создался парник следствие застой воздуха.

 

Уважаемый, то что вы сделали парник - так кто вам доктор? Вот ведь менталитет, ну честное слово. Сделали ошибки - так теперь весь мир со своим пенопластом виноват, но только не мы! Ну так и живите в своем доме и оздоравливайтесь йодистыми испарениями вместо того что-бы организовать нормальную вентиляцию.

[Viorel]

поставил лестницу на стенку пробил 2 дырки,- надо штукатурить и закрашивать - тупизм.

Совет не втему: надо было на верхние стропила лестницы прибить под углом20-30 градусов кусок доски в горизонтальном положении . Получился бы эффект лыж, т.е. лестница опиралась бы на стенку большей площадью, и дырок бы не было.

[miccca]

Если прогреть воздух в помешении до + 30/35 С, то даже при нулевой влажности воздуха, будет крайне не комфортно

а кто так греет? не надо в крайности, я писал что котёл на минимумуме при этом исходном невозможно нагреть до +30/35

 

Уважаемый, то что вы сделали парник - так кто вам доктор? Вот ведь менталитет, ну честное слово. Сделали ошибки - так теперь весь мир со своим пенопластом виноват, но только не мы! Ну так и живите в своем доме и оздоравливайтесь йодистыми испарениями вместо того что-бы организовать нормальную вентиляцию.

 

ошибка - это не нормальная вентиляция? так? я где то читал что вентиляция должна обеспечить обмен воздуха так , чтоб сменился полностью обьём комнаты за час, у меня подозрение что получается примерно то же самое что нагреть -потратится на вентиляцию в стены (стена без утепления) и нагреть и выпустить в вентиляцию это всё (с утеплением). плюс когда отработаются деньги за вложенный утеплитель (у нас это 4,5 тыс долларов) и проведённая вентиляция? кто то расчитывал это? я не спорю что в нашем случае надо естественно делать вентиляцию портить обои, штукатурку, время, и деньги.

 

Совет не втему: надо было на верхние стропила лестницы прибить под углом20-30 градусов кусок доски в горизонтальном положении . Получился бы эффект лыж, т.е. лестница опиралась бы на стенку большей площадью, и дырок бы не было.

 

знал куда упаду солому постелил бы. молится может на эту стену штоль? её можно в любой момент повредить случайно, дети мячиком (волан)от бадминтона,черенком граблей когда землю рыхлите ,да чем угодно. плохая ремонтопригодность все равно.

[Greyglass]

я где то читал что вентиляция должна обеспечить обмен воздуха так , чтоб сменился полностью обьём комнаты за час, у меня подозрение что получается примерно то же самое что нагреть -потратится на вентиляцию в стены (стена без утепления) и нагреть и выпустить в вентиляцию это всё (с утеплением).

 

Я где то читал..... у меня подозрение....

 

Это что? Это форум строителей или где? Прочитайте там где будете помнить. Разберитесь в вопросе что-бы не было подозрений. Про теплоемкость тоже почитайте. Должны быть факты и аргументы. Все. Дальнейший флуд аля "мне так кажется" буду тереть на корню.

[miccca]

на этом сайте и читал. так факты и аргументы я бы и хотел добиться, поэтому и спросил "кто то это рассчитывал?" ответ я свой не нашёл поэтому тут и спрсил, или не имею право о великий модератор? все считаем деньги поэтому это нормально что есть сомнения в выборе этого материала? и его эффективности. или тут одни продавцы пенопласта собрались? по моему нет.

[Greyglass]

на этом сайте и читал.

 

Значит плохо читали.