Паропроницаемость стен и их роль в отводе водяных паров (дышащие стены)

[Igor_M]

+100

Я бы еще вот что добавил. В панельных многоэтажках утепление из нутри пенопластом с заменой окон на пластиковые со стеклопакетами без улчшения вентиляции (установки спец вентиляторов) приведет к очень плачевному результату. Это пока все хорошо, а через несколько лет плесенью будет покрыто ВСЕ!8-)

 

Поддерживаю на все 100!

[Igor_M]

............ поскольку я беру и тупо изнутри утепляю панельки на Оболони паронепроницаемым пенопластом и в квартире наступает счастье - микроклимат изумительный.

 

А вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее - что есть микроклимат?

Вы проводили измерения и записывали (ДО того и ПОСЛЕ) какие показатели микроклимата? Температуру, влажность, давление, качественный состав воздушной смеси, что еще???

Хотелось бы увидеть конкретные цифры!!! Цифры на бочку!

[Evgent]

Уважаемый S.A.Y

 

Долго думал, что же Вам ответить. Предложение изучить материал данной ветки Вы отвергли, как оказалось Вам лень! Вы обклеили стены в одной панельной квартире пенопластом, увидели, что с тало суше и теплее и решили , что стали большим специалистом!!! Так вот!

Я положительно отношусь к пенопласту, а особенно к ЭППС как утепляющему материалу. К "дыханию" стен отношусь без трепета, считаю что при нормальной вентлиции это "дыхание" никому ничего не дает! НО!!!

1. В панельных многоэтажках проблемы вентиляцией есть всегда! Особенно они обостряются, когда деревянные окна заменяют на платсиковые со стеклопакетами. Это потому, что исчезают все щели в окнах, через которые шла вентлияция. Именно после таких замен окон часто возникают проблемы в холодные зимы с запотеванием стен!

2. При обклеивании стен обычным пенопластом из нутри комнаты, Вы действительно убираете точку росы с внутренней поверхности стен, но она уходит в толщину пенопласта, или на внутреннюю поверхность бетонной стены. Обычный пенопласт не является совсем непаропроницаем. Кроме того, всегда есть стыки. Вентлиция очень плохая, влажность повышенная!!! В результате Вы получите выпадение конденсата на стыках между плитами пенопласта и на внутренней поверхност бетонной стены ( между стеной и пенопластом). Влага окажется запертой, и Вы 100% получите грибок. Через несколько лет грибок выйдет на поверхность пенопласта со стороны внутренней поверхности стены и станут виды грибковые пятна на стенах. Это не только мое мнение, это мнение очень многих людей, поройтесь в интернете и найдет очень много описаний с картинками. Хотя да, Вы ленивы и Вам лень.

3. Я не собираюсь Вам ничего доказывать, свою квартиру Вы можете обклеивать чем хочется. Но выходить сюда, и рассказывать как истинну в последней инстанции то, что весь интернет называет не правильным решением, как то не серьезно! Практика это хорошо, только когда эксперимент доведен до конца, Ваш эксперимент еще не закончился, надо подождать несколько лет.

4. Очень неприятно наблюдать, когда приходит человек, которому лень прочитать ветку форума и разобраться в физике процесса, но зато на основании незаконченного эксперимента, он уже считает всех вокруг идиотами, а себя самым умным.Смешно это, прям ребячество какое-то!

5. Проблема с панельными домами описанная Вами решается утеплением пенопластом с наружной стороны! Да, это сложнее и дороже, но не заканчивается так плачевно.

[dzol]

При обклеивании стен обычным пенопластом из нутри комнаты, Вы действительно убираете точку росы с внутренней поверхности стен, но она уходит в толщину пенопласта, или на внутреннюю поверхность бетонной стены. Обычный пенопласт не является совсем непаропроницаем. Кроме того, всегда есть стыки. Вентлиция очень плохая, влажность повышенная!!! В результате Вы получите выпадение конденсата на стыках между плитами пенопласта и на внутренней поверхност бетонной стены ( между стеной и пенопластом). Влага окажется запертой, и Вы 100% получите грибок. Через несколько лет грибок выйдет на поверхность пенопласта со стороны внутренней поверхности стены и станут виды грибковые пятна на стенах. Это не только мое мнение, это мнение очень многих людей, поройтесь в интернете и найдет очень много описаний с картинками. Хотя да, Вы ленивы и Вам лень.

Добавлю, что велика вероятность выпадения конденсата на смежных с внешней стеной стенах и потолке, потому что панели выходят наружу и являются нифиговыми мостиками холода. Достаточно частое явление при внутреннем утеплении: грибок в углах и на потолке возле внешней стены.

 

Проблема с панельными домами описанная Вами решается утеплением пенопластом с наружной стороны! Да, это сложнее и дороже, но не заканчивается так плачевно.

по моему мнению - это не выход. Эта мера не будет помогать экономить, только поднимет немного температуру (лучше уж поставить радиатор побольше имхо). Это полумера, решить проблему может только теплоизоляция всего здания.

[Evgent]

по моему мнению - это не выход. Эта мера не будет помогать экономить, только поднимет немного температуру (лучше уж поставить радиатор побольше имхо). Это полумера, решить проблему может только теплоизоляция всего здания.

 

Я не говорю об экономии. В панельных домах платят за тепло в зависимости от площади. Разговор идет о мокреющих стенах.

[dzol]

Я не говорю об экономии. В панельных домах платят за тепло в зависимости от площади. Разговор идет о мокреющих стенах.

 

извините, недопонял...

Но мне кажется что в панельно доме утеплять свою наружную поверхность необходимо с существенным нахлестом на соседскую площадь (думаю не менее 400 мм) иначе получится опять же большое кол-во мостиков холода в районе выступающих наружу панелей, ведь более низкая температура будет передаваться от соседних неутепленных панелей. Как вы считаете? Верны мои мысли?

[Evgent]

извините, недопонял...

Но мне кажется что в панельно доме утеплять свою наружную поверхность необходимо с существенным нахлестом на соседскую площадь (думаю не менее 400 мм) иначе получится опять же большое кол-во мостиков холода в районе выступающих наружу панелей, ведь более низкая температура будет передаваться от соседних неутепленных панелей. Как вы считаете? Верны мои мысли?

Мне кажется, что Вы правы. Конечно, самым лучшим способом будет комплексное утепление панельных домов, но кто это будет финансировать? Да и это уже тема другого топика.

[Vit3f]

Дышащие стены - да в них просто дырки нехилые.

Дома дышут через вентиляцию, а не стены. Кто нибудь видел чтоб зимой через стены пар шол? Зато с вент каналов парует часто!

Утепление стен изнутри - бред и почти самоубийство грибковыми спорами.

Утепляют всегда со стороны холода, тоесть в нашем случае снаружи, для отвода избытка влаги с помещений существует вентиляция (приточно-вытяжная).

[Igor_M]

Дышащие стены - да в них просто дырки нехилые.

Дома дышут через вентиляцию, а не стены. Кто нибудь видел чтоб зимой через стены пар шол? Зато с вент каналов парует часто!

Утепление стен изнутри - бред и почти самоубийство грибковыми спорами.

Утепляют всегда со стороны холода, тоесть в нашем случае снаружи, для отвода избытка влаги с помещений существует вентиляция (приточно-вытяжная).

 

Ну ёлы-палы!!!!!

Никто ж не спорит, что вентиляция нужна!

Речь о том, что стены с лучшей паропроницаемостью лучше, чем вообще пароНЕпроницаемые... поэтому и утеплять нужно снаружи.... ой...

А я вот у себя в квартире делал ремонт 6 лет назад (кагда вселялся), так там у меня стены уже были оклеены гипсокартоном и по периметру наружных стен минвата проложена... чё теперь делать?

[Vladylena]

многие покупатели при ограниченном бюджете к выботу теплоизоляции подходят по принципу - лучше что-то чем ничего, незря буквально недавно рынок был наводнен китайской стекло и базальтовой ватой, все супермаркеты были завалены, а сейчас ее продажи на много уменьшились - покупатели поняли что материал полное Г, но все-таки продалось очень много и сейчас продается правда в гораздо меньшем объеме. Поэтому каждый продукт находит своего покупателя.

И по поводу вывода материала на рынок.

После запуска производства минеральной теплоизоляции и момента когда эта линия производит материалы с постоянными заданными характеристиками проходит от полугода до 1 года. И что вы думаете продукция которая выходит во время отладки оборудования выкидывается? совсем нет. Я общался с представителем украинского производителя (ТМ называть не буду), так они эту продукцию продают по более низкой цене, при возникновенни вопроса почему дешевле честно говорят - производилась во время отладки оборудования. И никто в морду не дает, хочешь секономить - покупай, не хочешь рисковать - плати больше.

И не надо думать что все что продается - это качественное. Лично я доверяю тому что уже проверено годами, а лучше десятилетиями.

Кстати украинский рынок слабо диктует качество, чаще цену.

Никакого понимания о качестве китайской ваты со стороны украинских потребителей не было. Все, что произошло - это в связи с кризисом очень многие из тех, кто завозил это добро, отказались, скорее временно, от такого бизнеса. Это у западных компаний планы развития на несколько лет. А с Китаем - хочу - везу, не хочу - не везу. Да и строительство нынче идет по большей части в секторе, который "для себя".

[garri]

Ну ёлы-палы!!!!!

Никто ж не спорит, что вентиляция нужна!

Речь о том, что стены с лучшей паропроницаемостью лучше, чем вообще пароНЕпроницаемые... поэтому и утеплять нужно снаружи.... ой...

А я вот у себя в квартире делал ремонт 6 лет назад (кагда вселялся), так там у меня стены уже были оклеены гипсокартоном и по периметру наружных стен минвата проложена... чё теперь делать?

 

У меня в квартире в панельном доме до ремонта в зале тоже потела и плесневела стена.Во время ремонта решили утеплить стену и внутрь под гипсокартон уложили минвату 50мм. Живем уже три года,не холодно,плесени нет,красота, а пенопласт не рискнул ,не люблю я его.

[Evgent]

У меня в квартире в панельном доме до ремонта в зале тоже потела и плесневела стена.Во время ремонта решили утеплить стену и внутрь под гипсокартон уложили минвату 50мм. Живем уже три года,не холодно,плесени нет,красота, а пенопласт не рискнул ,не люблю я его.

Еще года через три вскроете гипсокартон и увидите плесень в вате. Если нет плесени и влаги на гипсокартоне, это еще не значит, что ее нет вообще.

[М.И.]

Возможно в запорорьжье это актуально, я вообще не знаю как там можно жить, но в пригороде Киева пока дишится неплохо без рекуператоров.

проститите за офтоп но километров за 20 до киева летом киев уже в воздухе ощущается

[М.И.]

Нет уж позвольте! :lol:

 

Как же она влияет на комфорт? Можно узнать?

поживите в деревянном доме и узнаете

[Greyglass]

поживите в деревянном доме и узнаете

 

Нет уж спасибо. Живите сами если очень хочется.

[М.И.]

Нет уж спасибо. Живите сами если очень хочется.

так и делаю

[Greyglass]

поживите в деревянном доме и узнаете

 

Выше в этой ветке я просил оперировать какими то обьективными терминами. Ответ типа - мне так нравится слишком субьективен. С таким же успехом могу вам предложить пожить в недеревянном паронепроницаемом доме. Вопрос то был именно в конкретике. Точнее даже так: что есть комфорт и как зависит от паропроницаемости.

[М.И.]

Выше в этой ветке я просил оперировать какими то обьективными терминами. Ответ типа - мне так нравится слишком субьективен. С таким же успехом могу вам предложить пожить в недеревянном паронепроницаемом доме. Вопрос то был именно в конкретике. Точнее даже так: что есть комфорт и как зависит от паропроницаемости.

извините

но прочитать всё не смог дошёл до 30 какой то

кроме того описать комфорт цифрами нельзя

как в цифрах описать вид из окна?

думаю что и паронепроницаемый дом можно сделать комфортным

только это намого сложнее чем сделать то же в деревянном

а зависимость комфорта от паропроницаемсти это слишком общий вопрос

паропроницаемый дом то же может быть некомфортным

могу конкретизировать что в деревянном доме (нормальном) паропроницаемость дерева даёт оптимальную влажность в помещении

плюс через дерево поступает свежий прогретый воздух

[dzol]

паропроницаемость дерева даёт оптимальную влажность в помещении

Разочарую вас, коэффициент паропроницаемости сосны поперек волокон всего 0,06 мг/(м*ч*Па), для сравнения у пенопласта - 0,05, как видите разница не велика

плюс через дерево поступает свежий прогретый воздух

это как?

[Greyglass]

это как?

 

Это просто очередная история о том что человеку нравится его дом. :D

[Mendeleev]

Хорошая паропроницаемость дерева – боян с большой бородой, в деревянных домах легко дышать всей грудью потому, что много щелей между брусьми, воздух так и свистит из щелей, заодно гоняя полезные терпеноиды ;)

 

С таким же успехом можно хорошо дышать в панельном доме, насверлив перфоратором дырок в стенах, только вот терпеноидов в керамзитобетоне нету

[Mendeleev]

Кроме того, всегда есть стыки. Вентлиция очень плохая, влажность повышенная!!! В результате Вы получите выпадение конденсата на стыках между плитами пенопласта и на внутренней поверхност бетонной стены ( между стеной и пенопластом).

Эх! Нету у Вас коммерческой жилки ;)

 

Товарищ уже пару постов ранее предлагал утеплить и пол, и потолок, и перегородки – вот она шабашка подвернулась!

 

Обклеить всю квартиру пенопластом – строителям выгодно, а жильцам спасение от плесени, а то, что было бы дешевле утеплиться снаружи, это вопрос уже другой ;)

[S.A.Y.]

Эх! Нету у Вас коммерческой жилки ;)

 

Товарищ уже пару постов ранее предлагал утеплить и пол, и потолок, и перегородки – вот она шабашка подвернулась!

 

Обклеить всю квартиру пенопластом – строителям выгодно, а жильцам спасение от плесени, а то, что было бы дешевле утеплиться снаружи, это вопрос уже другой ;)

 

 

Вы передергиваете. О перегородках никто ничего не говорил. Приведите, пожалуйста, чтоб не быть голословным, пример расчета стоимости утепления снаружи и внутри в составе общего ремонта квартиры.

[Evgent]

Вы передергиваете. О перегородках никто ничего не говорил. Приведите, пожалуйста, чтоб не быть голословным, пример расчета стоимости утепления снаружи и внутри в составе общего ремонта квартиры.

Для этого у вас есть отдельная ветка, вот и там и рассуждайте. Ок?

[S.A.Y.]

Для этого у вас есть отдельная ветка, вот и там и рассуждайте. Ок?

 

Вот в отдельной ветке и ссылайтесь на "товарища двумя постами ранее предлагавшего".

 

А я Вам задал конкретный вопрос о расчете экономической эффективности ВАШЕГО утверждения. Пожалуйста, обоснуйте. Это не рассуждение, а вопрос. Отвечайте.