Паропроницаемость стен и их роль в отводе водяных паров (дышащие стены)

[Evgent]

Как этого добиться, если конечно на 30-ку газобетона не навернуть еще 30-ку утеплителя?

 

Если испарение будет равно (быстрее) конденсации в этой точке - проблемы нет.

 

Та же ТЕСЕ для 30 газобетона + 10 пенополистерола рисует отсутствие конденсации. Где там фасадные краски - не нашел.

Опять разговор ни о чем!8-) Берете конкретный пирог стены, проводите расчет с помощью программ, не один раз здесь упоминавшихся, и все становится понятным!

[Greyglass]

Как этого добиться, если конечно на 30-ку газобетона не навернуть еще 30-ку утеплителя?

 

На 30 см газобетона надо 5 см ЭППС для R=2.74. При этом конденсация в ЭППС (прошу заметить - в ЭППС) начинается при -15 за бортом. В стенке начинается при -21 и более. Так об чем речь? Для регионов где -20 почти не бывает этой стены хватит с головой. Где холоднее - так там и R другое по норме надо. Вобщем присоединяюсь к предидущему посту.

[faraon]

Для регионов где -20 почти не бывает этой стены хватит с головой.

ну незнаю..., судя по последним двум-трём годам за -20 зашкалило во всех регионах (разве что Крым не захватило) и у многих не на 1-3 дня..., поэтому также поддерживаю Evgent - надо считать!!!

[Бабайка]

Давайте ближе к практике. ЭППСом утеплять дом вряд ли кто будет. Либо ПСБС либо вата - таковы текущие реалии.

 

Берем ТЕСЕ: Киев, газобетон 30-ка +пенополистирол. Какова правильная структура стены (со всеми растворами и штукатурками) применительно к ТЕСЕ (и ее представлении о материалах)?

[Evgent]

Давайте ближе к практике. ЭППСом утеплять дом вряд ли кто будет. Либо ПСБС либо вата - таковы текущие реалии.

 

Берем ТЕСЕ: Киев, газобетон 30-ка +пенополистерол. Какова правильная структура стены (со всеми растворами и штукатурками) применительно к ТЕСЕ (и ее представлении о материалах)?

 

1. Насчет ЭППС это Ваше заблуждение, утепляют и еще как.

2. Для получения конкретных ответов, надо задавать конкретные вопросы! Лично я не понял сути Вашего вопроса!

[Бабайка]

1. Насчет ЭППС это Ваше заблуждение, утепляют и еще как.

2. Для получения конкретных ответов, надо задавать конкретные вопросы! Лично я не понял сути Вашего вопроса!

 

Можно факты? Кто-то может и пеностеклом утепляется. Текущие реалии можно увидеть в любом строящемся поселке.

 

Какой именно момент не ясен?

 

"Берем ТЕСЕ: Киев, газобетон 30-ка +пенополистирол. Какова правильная структура стены (со всеми растворами и штукатурками) применительно к ТЕСЕ (и ее представлении о материалах)?"

 

У меня там никаких -15 и -21 не вырисовывается.

[Бабайка]

Так и я ведь написал - считать надо.

 

пяток вариантов стенового материала и 3 варианта утеплителя. Тут давно таблицы Брадиса составить можно, а не считать

[Greyglass]

Можно факты? Кто-то может и пеностеклом утепляется. Текущие реалии можно увидеть в любом строящемся поселке.

ИМЕННО! :D В моем ВСЕ утепляются ППС или ЭППС (если денег хватает) Только на одном доме видел маты минваты.

 

Какой именно момент не ясен?

 

"Берем ТЕСЕ: Киев, газобетон 30-ка +пенополистирол. Какова правильная структура стены (со всеми растворами и штукатурками) применительно к ТЕСЕ (и ее представлении о материалах)?"

 

У меня там никаких -15 и -21 не вырисовывается.

 

Эмм, как бы вариантов то море, откуда мы знаем какие вы выбрали растворы и штукатурки?

[Greyglass]

пяток вариантов стенового материала и 3 варианта утеплителя. Тут давно таблицы Брадиса составить можно, а не считать

 

Ага. + еще немеряно вариантов климата как наружного так и внутреннего. Плюс разная толщина несущего материала. Это утопия. Не существует универсального варианта. ;)

[Бабайка]

ИМЕННО! :D В моем ВСЕ утепляются ППС или ЭППС (если денег хватает) Только на одном доме видел маты минваты.

 

Т.е. если деньги есть у вас там выбирают ЭППС. Уже интересно. Сколько, примерно, таких?

 

Эмм, как бы вариантов то море, откуда мы знаем какие вы выбрали растворы и штукатурки?

 

В этом и вопрос. Вводная - ТЕСЕ, Киев, газобетон-600 (30см) и ПСБС-25.

Что мне выбрать в ТЕСЕ, чтобы получить правильную стену? В том числе штукатурку (где там акрил? силикон?).

[Viorel]

Как по мне, то это очень нелепое требование к дому: "чтобы дышал". Гораздо логичнее стремиться к тому чтобы стены не мокли например или к качественной теплоизоляции и норме теплосопротивления. Можно стремиться к пожаробезопасности. Но зачем вам что-бы дом дышал? Вы можеть мне обьяснить? Буду очень благодарен.

 

Мне нужны дышащие стены, для уменьшения влажности внутри помещения «в результате жизнедеятельности человека». Если обклеить стены изнутри виниловыми обоями (как здесь советуют некоторые), то конденсат будет выделяться прямо на обоях ближе к полу. Напомню, что точка росы зависит не только от температуры, но и еще от влажности. Например, комнатная температура 20 С, относительная влажность 55%. Чтобы на стене появилась роса, температура стены у пола должна быть 10 С. А вот при влажности 80% температура стены д\б уже 16 С. А если сделать из дома «термос», то такая влажность внутри вполне возможна. И будет у вас одна точка росы внутри ППС, а другая на обоях. И , возможно, третья за обоями.

[Evgent]

Мне нужны дышащие стены, для уменьшения влажности внутри помещения «в результате жизнедеятельности человека». Если обклеить стены изнутри виниловыми обоями (как здесь советуют некоторые), то конденсат будет выделяться прямо на обоях ближе к полу. Напомню, что точка росы зависит не только от температуры, но и еще от влажности. Например, комнатная температура 20 С, относительная влажность 55%. Чтобы на стене появилась роса, температура стены у пола должна быть 10 С. А вот при влажности 80% температура стены д\б уже 16 С. А если сделать из дома «термос», то такая влажность внутри вполне возможна. И будет у вас одна точка росы внутри ППС, а другая на обоях. И , возможно, третья за обоями.

Вы вообще хорошо представляете то, что Вы написали?:D Мой Вам совет, прочтите ветку с самого начала, а потом проанализируйте свой пост заново!8-)

[Viorel]

Вы вообще хорошо представляете то, что Вы написали?:D Мой Вам совет, прочтите ветку с самого начала, а потом проанализируйте свой пост заново!8-)

Вы внимательнее прочитайте мой первый ответ. Человек забеспокоился, что стены не дышат, если их обклеить пенопластом. Я подсказал, как обклеить их (ляпахами или плямами), чтобы дышали. Если вы желаете иметь не дышащие стены, наносите клей сплошным слоем.

[Evgent]

Вы внимательнее прочитайте мой первый ответ. Человек забеспокоился, что стены не дышат, если их обклеить пенопластом. Я подсказал, как обклеить их (ляпахами или плямами), чтобы дышали. Если вы желаете иметь не дышащие стены, наносите клей сплошным слоем.

Мда, медицина здесь бессильна! Рвать на груди рубаху и доказывать Вам весь абсурд Вами сказанного я лично желания не имею, потому как Вы не понимаете азов, и самое печальное, понимать не хотите. Стройте себе дом с дышащими стенами. Это Ваше личное дело, и жить в этом доме будете Вы сами. Главное, чтобы остальные посетители форума понимали, что им это не надо!

[dzol]

Вы внимательнее прочитайте мой первый ответ. Человек забеспокоился, что стены не дышат, если их обклеить пенопластом. Я подсказал, как обклеить их (ляпахами или плямами), чтобы дышали. Если вы желаете иметь не дышащие стены, наносите клей сплошным слоем.

 

Еще раз повторюсь, оставите сплошной (сквозной, т.е. с возможностью входа холодного влажного окружающего воздуха) зазор между утепляемой стеной и утеплителем - все утепление насмарку.

[Greyglass]

Мне нужны дышащие стены, для уменьшения влажности внутри помещения «в результате жизнедеятельности человека».

 

Вам не приходила мысль что для уменьшения влажности внутри помещения «в результате жизнедеятельности человека» существует вентиляция? И этот топик собственно и начался с поста в котором доказывается что дышащие стены не способны заменить собой вентиляцию?

[Greyglass]

Я подсказал, как обклеить их (ляпахами или плямами), чтобы дышали.

 

Когда они начнут промерзать (стены) человек скажет вам спасибо. ;)

 

Нет, я все таки в шоке с людей...

[Viorel]

Если эта элементарная вещь до вас не доходит, то дам. Запросто. ;)

 

Попробуйте

[Greyglass]

Попробуйте

 

По желанию трудящихся - бан на неделю.

[Бабайка]

Меж тем ответ на мой вопрос так и не прозвучал...

[Evgent]

Меж тем ответ на мой вопрос так и не прозвучал...

 

А что был вопрос?

[Бабайка]

Аж два раза, между прочим. Что - выделено жирным.

[Хтось]

Аж два раза, между прочим. Что - выделено жирным.

Ага, подтверждаю. Я тоже вчера игрался с ТОСЁ и как ни крути, а конденсация получается внутри пирога газобетон 30 см+пенопласт.

[Evgent]

Ага, подтверждаю. Я тоже вчера игрался с ТОСЁ и как ни крути, а конденсация получается внутри пирога газобетон 30 см+пенопласт.

А она и должна быть внутри пирога! Где же ей еще быть?

[Бабайка]

В идеале - нигде не должно быть.