Паропроницаемость стен и их роль в отводе водяных паров (дышащие стены)

[Propeller]

Я говорю о качестве процесса: стоит или не стоит делать вентзазор на холодной стороне п/п утеплителя. Как это почему-то принято. Сушит ли это решение п/п утеплитель?

Вы подключили еще и количественную составляющую (степень паропроницаемости, это про шарфик).

Суть в другом, зачем делать применять паропроницаемый утеплитель, если перед любым мало-мальски паропроницаемым утеплителем должна быть преграда для пара?

Причем, как выяснилось с обеих сторон.

 

Вы спрашивали : Вы в мороз на зимней одежде видели увлажнение или тем более намерзание льда от испаряющегося с поверхности тела пара ?

Да. Три года в 400 км за Полярным кругом на Ямале пришлось "трудиться". При -40С и вынужденной активной работе тужурка на плечах была под коркой льда. Правда и дышалось плохо : лед нос забивал.

Но опять же это вопрос количественный.

 

Беседа окончена. Успехов.

Вот статья proteplo.com.ua/ru/articles/10/0/Paropronitsaemost-sten.html. Абсолютно +100.

[Оптимист]

…..Я говорю о качестве процесса: стоит или не стоит делать вентзазор на холодной стороне п/п утеплителя. Как это почему-то принято. Сушит ли это решение п/п утеплитель?,,,,,.

Да не почему то , а в результате многолетнего опыта и множества иследований по применению утеплителей. Вам самому не кажется странным , что не являясь , по вашим же словам, проф.. строителем вы подвергаете сомнениям нормативы и инструкции написаные учеными и специалистами?

,,,, Вы подключили еще и количественную составляющую (степень паропроницаемости, это про шарфик).,,,.

Конечно – а как же не учитывать количество пара , которое может пройти через стену из помещения на улицу ? И не бороться с его избытком , если он может привести к негативным последствиям (намоканию) ? Тем более что это всё давно просчитано и без проблем воплощается.

,,,, Суть в другом, зачем делать применять паропроницаемый утеплитель, если перед любым мало-мальски паропроницаемым утеплителем должна быть преграда для пара? ,,,,

Потому что в ряде случаев при утеплении здания применение ваты не только оправдано , но и оптимально . Например , при утеплении каркасника ,наружном утеплении капитального здания под облицовку навесными фасадами , в большинстве случаев при утеплении кровли - лучше ваты ничего не придумаешь.А вот ,например, в качестве среднего слоя колодцевой кладки стен, под отделку здания штукатуркой, либо под стяжку пола - я бы её не применял.

,,,,,Суть в другом, зачем делать применять паропроницаемый утеплитель, если перед любым мало-мальски паропроницаемым утеплителем должна быть преграда для пара?

Причем, как выяснилось с обеих сторон.,,,,

Пароизоляция с обеих сторон ???Это неправда. В статье от «proteplo.com.ua» ситуация с возможным намоканием утеплителя летом из-за диффузии пара со стороны улицы в дом - извращена и передёргана . Так же как и примеры с « герметично закрытой системе теплоизоляции с использованием промежуточного слоя из каменной ваты или стекловаты »

… ,,,,,,Вы спрашивали : Вы в мороз на зимней одежде видели увлажнение или тем более намерзание льда от испаряющегося с поверхности тела пара ?

Да. Три года в 400 км за Полярным кругом на Ямале пришлось "трудиться". При -40С и вынужденной активной работе тужурка на плечах была под коркой льда.,,,,,,

,.

Эта ваша тужурка не предназначалась для активной работы -40*С ,,,,,,, На одежде предназначенной для работы в таких условиях - ничего бы не было.

…,,,,,Вот статья proteplo.com.ua/ru/articles/1...most-sten.html. Абсолютно +100. ,,,,.

50% правды , 50% полуправды,

… Беседа окончена. Успехов,,

И вам удачи !

[Mendeleev]

На мой взгляд, испарить воду с поверхности тела можно только положительной температурой.

Интересно, а где взять такой тёплый воздух с подходящими параметрами по влажности?

 

В жилом помещении его нет, он слишком влажный.

[Mendeleev]

стоит или не стоит делать вентзазор на холодной стороне п/п утеплителя. Как это почему-то принято. Сушит ли это решение п/п утеплитель?

Если приток пара меньше, чем скорость испарения льда (лёд тоже испаряется), то конечно сушит.

[Propeller]

Из все моей переписки с Оптимистом самое продуктивное его "замечание" было то, что ,к примеру, для скатных кровель при их сложной кофигурации плитный утеплитель не очень удобен. Там нужен рулон, а значит волокнистая минеральная вата. А что нет рулонных утеплителей с замкнутой пористой структурой (недышащие)?

[dzol]

Из все моей переписки с Оптимистом самое продуктивное его "замечание" было то, что ,к примеру, для скатных кровель при их сложной кофигурации плитный утеплитель не очень удобен. Там нужен рулон, а значит волокнистая минеральная вата. А что нет рулонных утеплителей с замкнутой пористой структурой (недышащие)?

 

Во-первых, я чего-то рулонных утеплителей, с замкнутой пористой структурой припомнить не могу, покрайней не из области отражающей изоляции.

и, во-вторых, в летние жаркие дни кровля может нагреваться до 120 градусов насколько я помню (во всяком случае до 80-90 легко), а вот максимальная рабочая температура пенополистирола - 75 градусов, с этим как быть?

[Mendeleev]

А что нет рулонных утеплителей с замкнутой пористой структурой (недышащие)?

Есть конечно, например, пенополиэтилен.

На мой взгляд, единственный его минус это низкая термостойкость и горючесть.

[Mendeleev]

и, во-вторых, в летние жаркие дни кровля может нагреваться до 120 градусов насколько я помню (во всяком случае до 80-90 легко)

До 120 градусов это явно перебор.

Крыша белого цвета, в самый жаркий день на Украине врядли нагреется более 60 градусов, кроме того т.н. "рабочая температура" это такая температура, при которой материал начинает размягчатся и резко начинает терять прочность, если, например, пенополистирол не воспринимает значительных механических нагрузок, то вполне, может эксплуатироваться при 80 С.

 

Вспомните одноразовые пластиковые стаканчики, они изготовляются из полистирола и тем не менее в них наливают горячие напитки.

[mike]

Во-первых, я чего-то рулонных утеплителей, с замкнутой пористой структурой припомнить не могу, покрайней не из области отражающей изоляции.

и, во-вторых, в летние жаркие дни кровля может нагреваться до 120 градусов насколько я помню (во всяком случае до 80-90 легко), а вот максимальная рабочая температура пенополистирола - 75 градусов, с этим как быть?

 

ПСБС применяем при температурах до 60 градусов, на даже если кровля нагрелась до 90 - под ней вент. зазор, поэтому пенопласт не испортится. Но применение пенопласта в конструкциях с вент. зазором не разрешено по противопожарным нормам.

[mike]

До 120 градусов это явно перебор.

Крыша белого цвета, в самый жаркий день на Украине врядли нагреется более 60 градусов, кроме того т.н. "рабочая температура" это такая температура, при которой материал начинает размягчатся и резко начинает терять прочность, если, например, пенополистирол не воспринимает значительных механических нагрузок, то вполне, может эксплуатироваться при 80 С.

 

80 С пенопласт выдерживает кратковременно, для постоянной эксплуатации менее 60.

[Alxey R]

До 120 градусов это явно перебор.

Крыша белого цвета, в самый жаркий день на Украине врядли нагреется более 60 градусов, кроме того т.н. "рабочая температура" это такая температура, при которой материал начинает размягчатся и резко начинает терять прочность, если, например, пенополистирол не воспринимает значительных механических нагрузок, то вполне, может эксплуатироваться при 80 С.

 

Вспомните одноразовые пластиковые стаканчики, они изготовляются из полистирола и тем не менее в них наливают горячие напитки.

Стаканчики не из вспененного полистирола поэтому с ним ничего не случится, эппс начинает коробить при 60 град.,без всяких нагрузок по крайней мере, тот который я покупал

[Бес]

Стаканчики не из вспененного полистирола поэтому с ним ничего не случится, эппс начинает коробить при 60 град.,без всяких нагрузок по крайней мере, тот который я покупал

Есть и из вспененного Специально для горячих напитков, белорусы делают

И Мивину выдел, тоже фасуют в стаканчики/мисочки из вспененного полистирола, и ничего там не коробится

[dzol]

До 120 градусов это явно перебор.

Крыша белого цвета, в самый жаркий день на Украине врядли нагреется более 60 градусов, кроме того т.н. "рабочая температура" это такая температура, при которой материал начинает размягчатся и резко начинает терять прочность, если, например, пенополистирол не воспринимает значительных механических нагрузок, то вполне, может эксплуатироваться при 80 С.

 

Вспомните одноразовые пластиковые стаканчики, они изготовляются из полистирола и тем не менее в них наливают горячие напитки.

 

абсолютно неправильно, ограничение рабочей температуры связано никак не с размягчением, при температуре от 75 гр и выше пенополистирол начинает выделять вредные вещества.

[Бес]

абсолютно неправильно, ограничение рабочей температуры связано никак не с размягчением, при температуре от 75 гр и выше пенополистирол начинает выделять вредные вещества.

вот гады киоскеры и кофейники, травят нас... Кофе в полистирольные стаканчики разливается :D

И сразу добавлю - марка полистирола та же, что идет на ЭППС ;)

[Alxey R]

Есть и из вспененного Специально для горячих напитков, белорусы делают

И Мивину выдел, тоже фасуют в стаканчики/мисочки из вспененного полистирола, и ничего там не коробится

Ага точно есть такие, видать полистирол разный

[Dfg]

Вот статья proteplo.com.ua/ru/articles/10/0/Paropronitsaemost-sten.html. Абсолютно +100.

 

Что будет если газобетон обложить пеностеклом?

 

В случае резкого увлажнения помещения, внутренняя часть стены будет адсорбировать излишнюю влагу, содержащуюся в воздухе, не давая влажности воздуха достичь предельного значения.

 

Так зимой в помещении и так "резкое увлажнение" постоянно. На это указывает разность парциальных давлений. Тот же газобетон до каких пор будет сорбировать влагу?

[dzol]

вот гады киоскеры и кофейники, травят нас... Кофе в полистирольные стаканчики разливается :D

И сразу добавлю - марка полистирола та же, что идет на ЭППС ;)

 

 

да, киоскеры действительно правят,

те обычные полистирольные стаканчики (маркировка PS) нельзя использовать для горячих напитков и алкоголя

io.ua/s29704

[Крышник]

Но откуда взять вентиляцию, если кругом герметичные окна и двери, а газ такой дорогой!

 

Чтобы через вентиляцию не уходило тепло ставят для естественого подогрева входящего в дом воздуха рекуператор.Я не спец по вентиляции,но интуичиваю тут некоторые минусы,возможно спецы,по данной теме,укажут.

[Greyglass]

Тот же газобетон до каких пор будет сорбировать влагу?

 

До равновесного состояния с воздухом.

[Dfg]

И что будет тогда с "холодной" пароизолированной пеностеклом стороны?

[Оптимист]

И что будет тогда с "холодной" пароизолированной пеностеклом стороны?

Если толщина пеностекла достаточна и всё утепление произведено качественно (без мостиков холода) , то "ничего не будет" - в смысле ручейков воды.

Здесь актуальней другая проблема , - для того чтобы достичь этого равновесного состояния газобетону нужны тонны воды из внутреннего воздуха, и получится , что в течении отопительного периода в помещении всегда будет чрезмерно сухо (сколько бы мы искуственно не увлажняли воздух -газобетон будет забирать "свою" , требуемую для равновесного состояния влагу) , а летом , когда эта влага назад попрёт внутрь помещения - избыточно влажно. Можете представить - насколько это "комфортно" и "полезно" не только для жильцов, но и для ,например, деревянных дверей , паркета , мебели.

[Dfg]

А какая толщина пеностекла является досточной?

 

Равновесное состояния достить сложно. Но что мешает приближаться к нему из года в год?

 

Сколько времени нужно газобетону просохнуть "изнутри" теплыми летними вечерами, по и всей толщине?

[Propeller]

Если толщина пеностекла достаточна и всё утепление произведено качественно (без мостиков холода) , то "ничего не будет" - в смысле ручейков воды.

Здесь актуальней другая проблема , - для того чтобы достичь этого равновесного состояния газобетону нужны тонны воды из внутреннего воздуха, и получится , что в течении отопительного периода в помещении всегда будет чрезмерно сухо (сколько бы мы искуственно не увлажняли воздух -газобетон будет забирать "свою" , требуемую для равновесного состояния влагу) , а летом , когда эта влага назад попрёт внутрь помещения - избыточно влажно. Можете представить - насколько это "комфортно" и "полезно" не только для жильцов, но и для ,например, деревянных дверей , паркета , мебели.

 

А давайте на простом примере дайте цифры.

Имеем несущую стену из газобетона, утепленную снаружи пеностеклом расчетной толщины. Паропроницаемость почти 0. То есть, скажем сухой газоблок в стене находится в термостабильном состоянии.

 

Если те же условия создать внутри комнаты. Взять такой же сухой блок и просто поставить его на стол в комнате.

По идее это блок достигнет равновесного с окружающей средой влажного состояния и должен к весне потяжелеть (наберет влагу из воздуха). На сколько он станет тяжелее ? Очень напугала Ваша фраза про тонны. ;)

[Propeller]

А какая толщина пеностекла является досточной?

 

Равновесное состояния достить сложно. Но что мешает приближаться к нему из года в год?

 

Сколько времени нужно газобетону просохнуть "изнутри" теплыми летними вечерами, по и всей толщине?

 

Начиная с апреля мы все чаще открываем окна и аэрация стен радикально ускрояет процесс. На форуме есть ребята, у которых газобетонные стены не защищены снаружи годами. Газобетон как быстро мокнет также быстро и сохнет по их словам.

[Dfg]

Если те же условия создать внутри комнаты. Взять такой же сухой блок и просто поставить его на стол в комнате.

По идее это блок достигнет равновесного с окружающей средой влажного состояния и должен к весне потяжелеть (наберет влагу из воздуха). На сколько он станет тяжелее ? Очень напугала Ваша фраза про тонны. ;)

 

Где вы на столе найдете разность парциального давления?

 

Начиная с апреля мы все чаще открываем окна и аэрация стен радикально ускрояет процесс. На форуме есть ребята, у которых газобетонные стены не защищены снаружи годами. Газобетон как быстро мокнет также быстро и сохнет по их словам.

 

Так всетаки ребята не заворачивали дом из газобетона в пленку?