Паропроницаемость стен и их роль в отводе водяных паров (дышащие стены)

[OlaR]

По этому, когда количество влаги в воздухе (абсолютное) везде будет одинаковое, то движение влаги прекратится.

Т.е. зимой, когда абсолютное колличество влаги в теплом доме будет выше, чем в морозном воздухе на улице, стена будет высушивать воздух в помещении до тех пор, пока абсолютное значение на улице и в доме не сравняется?

[vovova]

Т.е. зимой, когда абсолютное колличество влаги в теплом доме будет выше, чем в морозном воздухе на улице, стена будет высушивать воздух в помещении до тех пор, пока абсолютное значение на улице и в доме не сравняется?

Нет. Не стена высушивает воздух в помешении, а парциальное давление будет распределять кольчество влаги. А то количество влаги, которое уравновесится (абсолютная влажность), будет равным, что в доме, что в стене, что на улице. Относительная же в доме будет равная 40%.

[Vit3f]

[quote=урал;1154791

Кто утепляет панельные дома кому холодно а холодно тому у кого плохой бетон и плохие швы.

 

У Вас есть предложение как в многоэтажках исправить плохой бетон.

Ремонт швов к вашему сведению как коту пятая лапа (лично сам запенивал и гидроизолировал швы в своей квартире), при недогреве центарльным отоплением промерзают стены целиком и заделка швов ничего не дает.

Утеплил пенопластом и уже две зимы хожу зимой по квартире как говоря в трусах при той же системе отопления.

РС а бактерии живут на улице, ну так им же тоже нужно гдето жить:D

[OlaR]

Нет. Не стена высушивает воздух в помешении, а парциальное давление будет распределять кольчество влаги. А то количество влаги, которое уравновесится (абсолютная влажность), будет равным, что в доме, что в стене, что на улице. Относительная же в доме будет равная 40%.

Что-то не складывается. Если на улице в морозный день относительная влажность будет ~60%, то в теплом доме при тех же абсолютных заначениях относительная влажность будет существенно ниже 40% - в этом вся проблема сухости воздуха в отапливаемых помещениях зимой абсолютная влажность одинаковая, а относительная на много ниже

[vovova]

Что-то не складывается…

Все складывается. Вот только мы обсуждали проблему сырости стен.

А что будет весной и осенью, когда на улице неделю льет дождь, но температура не минусовая?...

 

А теперь вы поднимаете проблему сухости.

…на улице в морозный день относительная влажность будет ~60…

Что бы небыло проблем с влажностью в помещении, необходимо иметь массивные паропроницаемые стены и штукатурку с максимальной способностью отдавать и принимать влагу. Лучше глиняно-песчаную, известково-песчаная тоже сгодится.

[OlaR]

Все складывается. Вот только мы обсуждали проблему сырости стен.

 

 

А теперь вы поднимаете проблему сухости.

 

Что бы небыло проблем с влажностью в помещении, необходимо иметь массивные паропроницаемые стены и штукатурку с максимальной способностью отдавать и принимать влагу. Лучше глиняно-песчаную, известково-песчаная тоже сгодится.

 

Я в физике не сильна. Просто если паропроницаемые стены уравнивают относительную влажность, то проблема в сырую погоду, а если абсолютную, то в холодную зиму. Так куда передают влагу паропроницаемые стены? Из области с более высокой абсолютной влажностью в область с более низкой абсолютной? Или из области с более высокой относительной влажностью в область с более низкой относительной?

[Winder]

OlaR

 

Абсолютной. Но человек чувствует именно относительную влажность.

 

Проблемма в сырую погоду в саманном доме, не в том что стена паропроницаема, а в том, что стена не успела прогрется, стены холодные, и тепловое излучение от них низкое, а человек это хорошо чувствует, и даже не смотря на то, что температура воздуха высокая, ему кажется, что прохладно и сыро. Оно и зимой такая проблемма есть в толстых кирпичных/саманных/каменных стенах без утепления, при недостаточном или неправильно сделанном отоплении.

 

А проблемма зимой обычно случается, когда избыточная вентиляция, когда послушали вентиляционщиков и они Вам впарили принудительную приточно-вытяжную вентиляцию расчитанную по объёму помещения. Даже если у Вас стены будут абсолютно паронепроницаемые, дома будет сильно сухо.

[Tanya K]

Здравствуйте! Всем кто сейчас читает - доброй ночи!

Строим дом... Очень интересует ответ на вопрос: При схеме изнутри снаружу - штукатурка+гидроизоляционная пленка+керамзитоблок+утеплитель (Knauf Insulation)+ зазор+ облицовочный кирпич (на другой стене - штукатурка) обязательно делать зазор? Вентиляция - вентиляционые каналы (правильно назвала?) как в многоэтажках снизу и до крыши. Что получается с точкой росы - на утеплителе или на керамзитоблоке? Еще заинтересовала идея с внутренней глиняной штукатуркой? Как считаете, стоит заморачиваться? Что из себя она представляет? Готовая смесь или самостоятельно? В каких пропорциях? Подходит любая глина или какая-то особенная? Утеплитель предположительно Knauf... но что-то в инете особо отзывов по нему не нашла... может Вы что-нибудь знаете... или посоветуете какой-нибудь другой?

Спасибо заранее за ответ.

[Winder]

Строим дом... Очень интересует ответ на вопрос: При схеме изнутри снаружу - штукатурка+гидроизоляционная пленка+керамзитоблок+утеплитель (Knauf Insulation)+ зазор+ облицовочный кирпич (на другой стене - штукатурка) обязательно делать зазор?

Без вентзазора пар будет конденсироватся на внутренней поверхности облицовочного кирпича, а от него будет намокать минвата.

[vovova]

...Еще заинтересовала идея с внутренней глиняной штукатуркой? Как считаете, стоит заморачиваться? Что из себя она представляет? Готовая смесь или самостоятельно? ...

 

Попробуйте найти того, кто производит известковую штукатурку. Напрягите их сделать глиняную. Если не захотят, то купите у них известково-песчаную. Купите сухой глиняный порошок и добавляйте при замесе 3-4мастерка на бетономешалку. Цемент тоже добавляйте при замесе (столько же). Штукатурка вам обойдется очень дешево (до 500грн. за куб). Она будет очень удобна в работе. О полезных свойствах распинаться не буду.

Привозят самосвалом готовый раствор. Вы добавляете цемент, глину.

[Tanya K]

Без вентзазора пар будет конденсироватся на внутренней поверхности облицовочного кирпича, а от него будет намокать минвата.

 

спсб, наверное стоит уточнить вопрос.

я имею ввиду не столько сам вентзазор (расстояние между утеплителем и облицовочным материалом (кирпич) 3-5см), а размещение вентканавок в кладке облицовочного кирпича (по технологии через каждый метр глубиной в шов и т.д.) , т.е. то ли делать вентзазор , но оставлять термос, то ли вентзазор с канавками... проблема в том, что по физике выходит неувЯзка

 

1. отвод влаги через вентканавки и по гидроизоляции, наружу кладки - это плюс, заход воздуха через вентканавки для просушки утеплителя - плюс, НО

 

зимой заход воздуха через вентканавки начнет воздействоть на утеплитель (движение воздуха), что по идее должно свести на нет сам эффект утеплителя, который достигается благодаря своим порам, которые удерживают воздух...

 

вот и получаем не состыковки физ. процессов ...а где правда и как на практике.. не знаю...

Змінено 4 вересня 2011 користувачем Tanya K

[Super]

Вентзазор должен вентилироваться окружающим воздухом, в этом его смысл. Да, в него будет заходить и там гулять окружающий воздух, но из-за малого перепада давлений существенных потоков воздуха в вате, которые могли бы привести к заметному увеличению теплопотерь, не будет. Да, влагоизоляция на внутренней стороне стены должна быть пароизоляцией, то есть воздухонепроницаемая и паронепроницаемая полиэтиленовая или аналогичная пленка.

[Winder]

спсб, наверное стоит уточнить вопрос.

я имею ввиду не столько сам вентзазор (расстояние между утеплителем и облицовочным материалом (кирпич) 3-5см), а размещение вентканавок в кладке облицовочного кирпича (по технологии через каждый метр глубиной в шов и т.д.) , т.е. то ли делать вентзазор , но оставлять термос,

 

Зазор без вентиляционных отверстия внизу и вверху облицовки(канавок), уже не вентзазор, а просто зазор. Пар он уже не сможет отводить и он всё равно будет конденсироватся на внутренней поверхности облицовки, вато хоть не так будет намокать, но на кирпиче появятся высолы и он быстрее будет разрушатся от замерзжей воды.

[Hraposapun]

Прошу подтведить или опровергнять такую стену (обращаюсь повторно)

 

# штукатурка

# бетонние блоки 20 см

# газобетон 15 см (как утеплитель)

# штукатурка

Средняя температура зимой - 15.

Средняя температура летом +20.

[Winder]

Прошу подтведить или опровергнять такую стену (обращаюсь повторно)

 

С точки зрения паропроницаемости всё нормально.

[Hraposapun]

Winder, спасибо за ответ.

[bela]

подскажите чем утеплить стены дома с точки зрения паропроницаемости. Слои:

1-обои

2-гибсокартон

3-шлакоблок (400мм)

4-???? (есть только 30мм на утеплитель)

5- вентзазор 10мм

6- облицовачный кирпич "Фагот" 60мм

Т.к. ФБС (фундамент) 500мм минус шлакоблок (стена) 400мм остается 100мм на утепление и облицовку, а точнее - 60мм кирпич осталось 40мм на утепление.

З.Ы. Думаю оставить 10мм зазор и 30мм-ЭППС 35-ой плотности

[Winder]

Т.к. ФБС (фундамент) 500мм минус шлакоблок (стена) 400мм остается 100мм на утепление и облицовку, а точнее - 60мм кирпич осталось 40мм на утепление.

З.Ы. Думаю оставить 10мм зазор и 30мм-ЭППС 35-ой плотности

 

Стены из ШБ уже выложены?

[bela]

Стены из ШБ уже выложены?

 

да. Стены стоят и ждут утепления и облицовки. Вы хотели предложить стены в пол ШБ?

[ФОН]

подскажите чем утеплить стены дома с точки зрения паропроницаемости. Слои:

1-обои

2-гибсокартон

3-шлакоблок (400мм)

4-???? (есть только 30мм на утеплитель)

5- вентзазор 10мм

6- облицовачный кирпич "Фагот" 60мм

Т.к. ФБС (фундамент) 500мм минус шлакоблок (стена) 400мм остается 100мм на утепление и облицовку, а точнее - 60мм кирпич осталось 40мм на утепление.

З.Ы. Думаю оставить 10мм зазор и 30мм-ЭППС 35-ой плотности

З точки паропроникності ЕППС неможна.100мм на обліцовку і утеплювач маловато.Робідь тоді фасад без обліцовки.

[Winder]

да. Стены стоят и ждут утепления и облицовки. Вы хотели предложить стены в пол ШБ?

 

Нет, я хотел предложить выложить карниз для расширения.

[bela]

З точки паропроникності ЕППС неможна.100мм на обліцовку і утеплювач маловато.Робідь тоді фасад без обліцовки.

 

без облицовки то же не получается, фагот куплен. А почему ЭППС не получается?

[ФОН]

без облицовки то же не получается, фагот куплен. А почему ЭППС не получается?

тому що ЕППС майже паронепроникний.А ШБ паропроникний як і ГБ і між ШБ і ЕППСом буде накопичуватись волога.

[orba1]

Добрий день колеги.

 

Не знаю, чи у правильну гілку пишу, але може хтось допоможе порадою. Живу в дерев'яному домі, при цьому дуже низька вологість (зараз гігрометр показує 19%). Як я розумію, це дуже далеко від норми - і відчувує це на собі - шкіру сушить, і тд. У мене батарей нема, скрізь тепла підлога (плитка).

 

В чому може проблема? Недоліки ізоляції / конопатки? Не хотілося б ставити якісь додаткові зволожувачі, бо по ідеї в дерев'яному домі навпаки має бути нормальна вологість.

 

Дякую!

[Vladdi]

А сушить в холодну пору, тобто тільки коли підігрів працює? Можливо, що Ви на вірному шляху - тепла підлога не дає змоги відчути протяг, а ззовні підтягує повітря з меншою вологістю, воно прогрівається - і вуаля...