Что лучше?Дарственная или купля-продажа

[Miona]

Бабушка в наследство хочет оставить дом, но мы не знаем как лучше его оформить. Через завещание или через куплю продажу.Бабушка очень старенькая 85 лет.Хочет оставить все внукам.Маленький нюанс обьявился сын с которым она не общалась 20лет,и грозит опротестовать завещание.Что делать?

[apxitektop]

Бабушка в наследство хочет оставить дом, но мы не знаем как лучше его оформить. Через завещание или через куплю продажу.Бабушка очень старенькая 85 лет.Хочет оставить все внукам.Маленький нюанс обьявился сын с которым она не общалась 20лет,и грозит опротестовать завещание.Что делать?

 

Делайте куплю-продажу. ИМХО.

Можно и дарение. А вот с завещанием я бы не рекомендовал связываться.

[any_4]

Поинтересуйтесь у нотариуса процентом при дарении от бабушки и сравните с процентом по оценочной стоимости БТИ. Выберите вариант подешевле.

НО дарственную можно отозвать в течение 6 мес. (даритель, если сынок узнает и ооооочень настоит, попросту достанет бабушку)

[Леша с Молдаванки]

Поинтересуйтесь у нотариуса процентом при дарении от бабушки и сравните с процентом по оценочной стоимости БТИ. Выберите вариант подешевле.

НО дарственную можно отозвать в течение 6 мес. ...<skipped>

 

Где-то пробегала норма закона, что договоры дарения могут быть признаны недействительными легче, чем договоры купли-продажи.

Причиной такого очевидно является само понятие подарка, как чего-то, доставшегося одариваемому "на шару". Ну типа "как пришло - так и ушло".

Чего не скажешь о купле-продаже.

[ИгорьН]

Я не нотариус, но логично оформить куплю-продажу. По крайней мере в случае судебного разбирательства с объявившимся сыном, у Вас будет серьезный контраргумент: Деньги давай и бери свою долю. С бабушки то спрос какой? Прокутила она в клубах все

[Darkdwarf]

Нука, Ани-Фо, уточните, что значит отозвать дарственную??? и что за дарственная такая??? договор дарения - ну тогда отозвать его никак низзя... ибо он делается аналогично купле-продаже - через нотариуса... Вот с завещанием как раз можно поиграться, ибо выданное позднее - отменяет все предыдущие! (т.е. если сын допечет, бабуля может на него выдать завещание и тогда внуки в пролете)

 

Как сказал Apxitektop, наиболее ж/б вариант - договор купли-продажи, по реальной стоимости (хотя могут быть нюансы) - внукам сколько лет - хотя по возрасту бабушки - лет по 30 им точно есть...

 

Т.е. надо выяснить - кто собственник дома, только лишь бабушка??? или бабушка и сын? если только бабушка - то купля-продажа через нотариуса и все. Но, опять таки - надо разбираться еще и с землей, так как кадастровый номер зем участка и его размер - это существенное условие договора к-п недвижки, и если их нет, нотариус его не удостоверит (ст 377 ГК). И это применимо также к договору дарения. Т.е. и подарить не сможете дом без кадастрового номера.

Змінено 6 червня 2011 користувачем apxitektop

[Darkdwarf]

Где-то пробегала норма закона, что договоры дарения могут быть признаны недействительными легче, чем договоры купли-продажи.

Причиной такого очевидно является само понятие подарка, как чего-то, доставшегося одариваемому "на шару". Ну типа "как пришло - так и ушло".

Чего не скажешь о купле-продаже.

 

нет такой нормы... Может быть Вы имели ввиду ситуацию с добросовестным приобретением - типа безоплатным? Ибо для признания недействительным любого договора - его оплатность не имеет значения - там другие критериии.

[Elen+Ko]

конечно делать договор купли -продажи, а кадастровый номер, если его нет присваивается очень быстро(главное намекнуть в зем.ресурсах, что вам надо быстро сделать кадастровый номер) . Не зНАю правда как сейчас работают в земельных ресурсах, там их реорганизовывали недавно, но думаю ничего не поменялось в нашей стране

[Miona]

Нука, Ани-Фо, уточните, что значит отозвать дарственную??? и что за дарственная такая??? договор дарения - ну тогда отозвать его никак низзя... ибо он делается аналогично купле-продаже - через нотариуса... Вот с завещанием как раз можно поиграться, ибо выданное позднее - отменяет все предыдущие! (т.е. если сын допечет, бабуля может на него выдать завещание и тогда внуки в пролете)

 

Как сказал Apxitektop, наиболее ж/б вариант - договор купли-продажи, по реальной стоимости (хотя могут быть нюансы) - внукам сколько лет - хотя по возрасту бабушки - лет по 30 им точно есть...

 

Т.е. надо выяснить - кто собственник дома, только лишь бабушка??? или бабушка и сын? если только бабушка - то купля-продажа через нотариуса и все. Но, опять таки - надо разбираться еще и с землей, так как кадастровый номер зем участка и его размер - это существенное условие договора к-п недвижки, и если их нет, нотариус его не удостоверит (ст 377 ГК). И это применимо также к договору дарения. Т.е. и подарить не сможете дом без кадастрового номера.

Собственник дома моя бабушка.Я и есть внучка.А земля та на которой построен дом и огород это все преватизировано на бабушку.

[Darkdwarf]

Т.е. бабуля имеет на руках госакт на землю с кадастровым номером?? если да - то вперед к нотариусу, оформлять куплю - продажу.

[irina]

Если хотите подстраховаться от споров с другими наследниками то составляйте договор пожизненного содержания.

Сын опротестовать завещание может только в размере обязательной доли, на которую он имеет право, не зависимо от завещания.

[apxitektop]

Если хотите подстраховаться от споров с другими наследниками то составляйте договор пожизненного содержания.

Сын опротестовать завещание может только в размере обязательной доли, на которую он имеет право, не зависимо от завещания.

 

Это чуть лучше завещания, но я бы такое не советовал.

Почитайте об условиях его расторжения.

[Miona]

Это чуть лучше завещания, но я бы такое не советовал.

Почитайте об условиях его расторжения.

Не подскажете во сколько мне это обойдется,приблизительно

[apxitektop]

Не подскажете во сколько мне это обойдется,приблизительно

 

Что это)?

Купля-продажа/дарение - 1% госпошлины (+ по дому 1% в пенсионный), услуги нотариуса + возможно налоги. А также стоимость справок и т.д.

При купле-продаже и дарении - процент берется от различных сумм, а также есть еще некоторые нюансы.

[Miona]

Что это)?

Купля-продажа/дарение - 1% госпошлины (+ по дому 1% в пенсионный), услуги нотариуса + возможно налоги. А также стоимость справок и т.д.

При купле-продаже и дарении - процент берется от различных сумм, а также есть еще некоторые нюансы.

А можно некоторые нюансы поподробней. Можно с вами связатся по телефону?

[apxitektop]

А можно некоторые нюансы поподробней. Можно с вами связатся по телефону?

 

Конечно. См. ЛС.

[irina]

проконсультируйтесь с нотариусом, он вам скажет о преимуществах такого договора. завещание оспаривается если сын пенсионер 100%

[voffka75]

Все зависит от того, какие у Вас отношения с бабушкой. Если Вы будете "контролировать" бабушку до самой смерти и исключите пагубное влияние других наследников на нее, то Вам в принципе без разницы какой из вариантов: завещание, дарения или купля-продажа. Выбирайте, что Вам дешевле в оформлении, а это скорее всего завещание.

 

 

Если Вы не уверенны, что после составление бумаг у нотариуса, бабушка не изменит свое мнение и не переметнется на сторону других родственников, тогда Ваше положение очень шаткое. Трудности могут возникнуть как с дарением так и с куплей-продажей.

Родственик будет подавать иск о признании договора дарения (купли-продажи) недействительным скорее всего с мотивов обмана с Вашей стороны. Типа бабка старая и не понимала, что подписывает у нотариуса. Прошу обратить внимание не расторжение договора, а именно признания недействительным. И в таком случае даже купля-продажа не спасет, никто Вам деньги возрващать не будет, так как договор признана недийсным с Вашей вины.

Судебная практика по таким делам на 90% в пользу стариков. Такие договора (и купля-продажа и дарение) признаются недействительными. Эта практика сложилась из-за того, что много фактов злоупотребления детьми (внуками) по отношению к престарелым людям, насилия и т.д. с целью забрать жилье. Суды считают, что раз старик обращается в суд за защитой, значит его в любом случае обидели и дети (внуки) обманули и не выполнили свои обязательства. Суд поставить под сомнение договор дарение (купли-продажи), скажет мол, зачем бабушка дарила Вам дом, если после этого она еще два года в нем жила, была прописана, оплачивала коммунальные услуги и др.?

 

 

Мой вывод от таких дел такой: если судиться с родственниками по поводу имущества после смерти бабушки, то независимо от варианта отчуждения (завещание, дарение, купля-продажа) результат будет в Вашу пользу. Если судиться с самой бабушкой при ее жизни, то 90% результат будет не в Вашу пользу, а в пользу бабушки (т.е. родственника который ей манипулирует)

 

Говорю это не из теории, поэтому прошу не забрасывать ссылками на ГК Украины. Я знаю, что там написано не так. Я говорю из реального опыта. У самого в семье была на 100% аналогичная ситуация Вашей.

Кроме того, нотариусы зачастую не в курсе, что происходит с их договорами через несколько лет послу удостоверения.

[Я.ВИКТОР]

нет такой нормы... Может быть Вы имели ввиду ситуацию с добросовестным приобретением - типа безоплатным? Ибо для признания недействительным любого договора - его оплатность не имеет значения - там другие критериии.

 

Вы, где живёте ?:D Я лично, по договору дарения потерял квартиру. Думал также как и ВЫ по этому шёл в суд, никому ничего не засылая,только понял поздно,что серьёзные вопросы нужно решать сразу и с вз...., а не надеяться на законы И всем верующим в законы в нашей стране СУДЬЯ ИМЕЕТ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ,вот и думайте.

[РУФ]

как по мне

дарение можно оспаривать, в том числе сам даритель может отозвать дарственную например если у него так сложились обстоятельства что он остался без жилья. Спорно, но возможно.

Завещание самый стремный вариант

даже при наличии завещания, бедные родственики (относщиеся ко льготной группе(наследники обязательной доли) могут оспаривать завещание.

Согласно ст. 1241 ГК право на обязательную долю в наследстве имеют:

— малолетние дети наследодателя;

— несовершеннолетние дети наследодателя;

— совершеннолетние нетрудоспособные* дети наследодателя;

— нетрудоспособная вдова (вдовец);

— нетрудоспособные родители.

Нетрудоспособность возникает по двум причинам: по возрасту и по состоянию здоровья. Нетрудоспособными по состоянию здоровья являются инвалиды I, II и III групп, инвалидность которых установлена органами МСЭК. Нетрудоспособными по возрасту являются лица, которые достигли пенсионного возраста (женщины — 55 лет, мужчины — 60 лет). Лица, являющиеся; нетрудоспособными по возрасту и по состоянию здоровья, с учетом степени родства, предусмотренной ст. 1241 ГК [2], независимо от содержания завещания наследуют половину доли, которая принадлежала бы каждому из них при наследовании по закону.

поэтому завещание до печки

купля продажа, как самый прочный вариант

В добавок после договора купли продажи и офрмления доков.

Можно зделать договор залога на человека которому доверяете на 200% или даже на 300% . якобы у него одолжена сумма денег,а в обеспечение дается даная недвига.

Тогда даже при оспаривании, сыном договора купли -продажи (хотя само оспаривание сыном без участия Вашей бабушки не возможно), ему придется еще судиться и человеком у котораго она являеться залогом.

[Darkdwarf]

Вы, где живёте ?:D Я лично, по договору дарения потерял квартиру. Думал также как и ВЫ по этому шёл в суд, никому ничего не засылая,только понял поздно,что серьёзные вопросы нужно решать сразу и с вз...., а не надеяться на законы И всем верующим в законы в нашей стране СУДЬЯ ИМЕЕТ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ,вот и думайте.

 

В отличии от Вас, Виктор Федорович, я все еще живу в Донецке!!! неужто у Вас Межигирье отобрали подаренное Вам Минэкологией!!! не может быть... Что ж это в стране то делается))))))))))))))))))))))))))))))

 

Нука по конкретнее по мнению судьи в Вашем случае, что значит Вы так потеряли квартиру по договору дарения??? Вас наверное "одарили" квартирой на бумаге, а в реале за черный нал??? и суд потом такой договор дарения признал недействительным??? хотя вообще то должен был применить правила договора купли-продажи (ввиду мнимости сделки)... и скорее всего применил, но нашлись какие нить обстоятельства, при которых продать низзя было... например какая нить родственница, которая арнедовала эту квартирку на 10 мес. например и при продаже имела приемущественное право на покупку, так как оплатила арендуную плату за все 10 мес?? я прав??)))))

 

А если серьезно, я бы попросил ВАС воздержаться от таких вот сказок в юридической ветке, так как тут "верующие в закон и справедливость" поясняют нашему далекому в плане правосознательности народу, как сделать правильно то то и то то... И запомните, юрист - не паталогоанатом, к нему надо приходить с проблемой не тогда, когда она (проблема) труп, а так сказать - при "зачатии", т.е. спросить как правильно, а не прибегать с криками "Лелик, все пропало..." когда уже "проблема" прошла 3 судебных инстанции и народ с выпученными глазами бегает и нервно спрашивает, как сделать так, чтобы мне ничего не было, и я никому ничего не отдал...

 

Вам не противно жить в такой стране, где каждое маломальски что то значущее ЧМО имеет свое мнение (тут не о судьях речь и не применительно к Вашей ситуации, а в принципе) - ведь гораздо приятнее, когда все по закону. Ведь интереснее играть в игру, когда правила известны, а не тогда - когда они меняются в процессе игры...

 

А думаю в Вашем случае судья вполне "задаром" мог иметь свое обоснованное мнение... не обязательно, что там было решалово...

[voffka75]

 

А думаю в Вашем случае судья вполне "задаром" мог иметь свое обоснованное мнение... не обязательно, что там было решалово...

 

Зачастую так и бывает. Добросовестный адвокат берет с клиента 100 баксов и объясняет ему, что он не прав и дело его не имеет перспективы, экономя человеку его деньги, время и нервы.

Недобросовестный убеждает клиента в его правоте в любому случае, раскручивает на несколько тысяч, несколько лет водит по всем инстанциям, а когда дело проиграно, объясняет причину поражения тем, что протиповоположная сторона "зарешала" ситуацию. Клиент при этом остается с нерешенной проблемой, без денег и озлобленный на всех.

 

По теме, еще раз подчеркну свой вывод от таких дел: если вы принимаете от стариков какого то имущество, будьте добры содержать этого старика до самой его смерти. Если он пойдет на вас судом, суд вы скорее всего проиграете, независимо от формы отчуждения (дарение, купля-продажа и др.)

[Я.ВИКТОР]

Darkdwarf

1.Вы сами дали ответ, что дарственную оспорить можно,и нет никакой разницы ,что где и как , оспаривается.:D

2.Вот пример ВАШ.ВЫ не зная ,где что и почему ,а уже создали образ злодея и давай рассуждать и так,куда понесёт. Если всё подробно объяснять очень долго писать,да и зачем это. Я просто предостерегаю людей , чтобы поняли отсудить можно ВСЁ . Чтобы фантазии дальше не мучали квартира куплена была мной и честно.

3. Вы тут понеслись рассказывать , учить ,опять же повторюсь даже не зная как и что я делал.НЕ учите меня жить ,я Вас сам научу.

Вы только призываете людей "бегите к нам, несите денюжки", а мы только языком болтаем и ни за что не отвечаем.ВОТ ИМЕННО ИЗ-ЗА ТАКИХ ЮРИСТОВ Я И "ПОПАЛ".Люди должны понимать в случае " БЕДЫ ", нужно идти к юристам, которые понимают в какой стране мы живём.

А не рассказывать Darkdwarf людям о справедливости,они и так всё видят,примеров масса даже с экрана телевизора.

4.Извините конечно у Вас в Донецке,наверное всё хоршо,все честные,добрые и "пушистые" ,таких проблем нет как у нас в Киеве.

5. ВЫ похожи на наших депутатов с" ШУСТИК ТВ " призывающих жить в честной,богатой стране и верить в светлое будущее , но увы дальше разговоров и призывов никуда.

6.Я же всё не обЪясню,а решалово было ,может смешно выглядит,но вышел я на этого с...,даже до 3 инстанции.Не спрашивайте ,что было дальше.Я могу целый детектив написать.

На этом дискуссию Умный Юрист и Глупый-Вор - негодяй клиент вести далее не намерен , ибо это дорога в никуда.

[Darkdwarf]

Ха, надо же)))))

и где ж я нафантазировал то??? какой образ создал?

 

Вы - "Я лично по договору дарения потерял квартиру"

 

я - предположил, что дарение было схемным....

 

Вы - "Чтобы фантазии дальше не мучали квартира куплена была мной и честно."

 

Вот где то тут неправда, Вам не кажется???

 

 

Учить, да, мы тут иногда учим, наставляем... подсказываем. Тут вообще то юридическая ветка - как бы консультируем. Стараемся исходя из существующей действительности и действующего законодательства предостеречь народ от ненужных, необдуманных, скорополительных решений... или помочь взвешенно выбрать из двух, несколькольких - наиболее оптимальное...

 

Ну а как понимать Ваши сентенции??? Вы, уважаемый, посетили юридическую ветку форума, поэтому - будьте так добры, либо давайте советы по сути заданного вопроса (если конечно есть что сказать дельного), либо спрашивайте, если Вас что то мучит, либо уж молчите...

 

Мы и так все знаем в какой стране живем, и мне лично хочется, чтобы все менялось к лучшему... и я прилагаю к этому свои усилия, так сказать "Про Боно" и они не являются напрасными...

 

И если бы большинство не сидело на печи, а пыталось бы что то поменять, глядишь наши "слуги народа" чего путньего и сделали бы, а так че им то - им хорошо, живут за наш счет, поживают, добра наживают (ведь кто с них спросит то?), а народ в большинстве своем - "терпила", причем такой подленький, вот неправ я, но пойду к продажному судье и порешаю, и буду прав!! Класс какой я гениальный... Или же, сделали кому обоснованное замечание, так нет же, чтобы задуматься... тайком напакостю "правильному", ну дескать, чтобы не повадно было "учить жить". А не противно? Ссыкотно признать, что не белый и пушистый, а так, местами "в коричневом перепачкан" и не всегда непогрешим? То то же, ссыкотно... и не удобно понимать, что сам весь такой любимый, а иногда лажаюь.. Так?

 

Пока будут находится готовые "порешать", "несуны" будут в фаворе (а судопроизводства как такового - не будет - ибо тут аукцион за "решение" а не поиск истины и т.п. некому не нужные мероприятия). А ввиду так называемых "сам знаю, все могу", - суды (и другие госораганы) будут и дальше похожими на фарс и базарную площадь, и будет куча никому не нужных и бессмысленных дел, которые иногда обходятся дороже чем мирное решение проблемы...

 

Например когда "порешальная" или "самоходная" схема почему то не удается, все сразу начинают кричать, мля, какие поганые у нас юристы, суды... нихрена не знают, тока денги требуют, проблему не решают, меня не слушают и т.п....

Но извините, а что Вы хотели получить от того, кто знает "куда сходить и сколько дать", но не знает, что вообще то такой вопрос можно было и разрешить "по справедливости", если подойти творчески, без всякого "бабло побеждает зло" и думает, раз уж получил корочку, то кручусь как могу... Так ведь привычнее...Верно? Или Вы также практикуете самолечение апендицита?

 

Правильно Вы все поняли, я призываю, идите к нам, юристам, несите денежки...

 

Вот Вам бы такой "предварительный" поход к адекватному юристу (ну до того как Вас "одарили" квартирой, которую Вы чесно купили) - а не к "несуну" - (ну это обычно бывшие милиционеры (прокурорские и т.п., хотя и из них бывают исключения очень приятные, но они и в органах были далеко не балбесами, но таких там с каждым годом меньше и меньше), которые херак и сразу адвокатами становятся, "безпроигрышными"... это как раз те, которые знают "в какой стране живут") - или "непоход к юристу вообще, они ведь все дармоеды" - обошелся бы намного дешевле потери в будущем квартиры по дарственной, которая была куплена Вами честно... Сходили бы, или хотя бы тут спросили, а Вам глядишь и подсказали что дельное...

 

Но нет же, Вы вот и в суд сами сходили??? аж в три инстанции (насколько я понял из Ваших слов) и это при том, что по давешним Вашим высказывания Вы не особо улавливаете разницу между дарением и купил.... Ну ну, Вы и зубы себе сами пломбируете? и апендикс сами вырезаете??? нет?? а попробуйте, может тоже не все у Вас получится, скажите, кишечник гад, все "порешал"... не смог я вырезать себе апендикс.... отхреначил два ребра....

 

В общем, я тоже высказался, и дальше оффтопить смысла нет. ТС получила то что хотела. Была Вами предупрежедна о том, где мы все живем... В общем, вопрос закрыт...

 

 

Змінено 10 червня 2011 користувачем Darkdwarf

[~UXO~]

ДАРЕНИЕ ????

Как по мне то приобретение чего нибудь по дарению ( недвижимость,земля и т.п) лучше и удобнее чем через куплю-продажу.

Во первых подаренный актив является вашим личным имуществом, ну как зубная щётка к примеру, на которое не могут претендовать ваши близкие родственники при различных жизненных ситуациях.

Т.е при разводе актив полученный кем либо из супругов как подарок не делится. ( насколько я помню ).

Вы имеете право продать или подарить этот актив в любое время не спрашивая разрешения у близких родственников , у мужа (или жены) к примеру .

В наше меркантильное время это немаловажно.

Если вам что то подарит ваша бабушка то в любом случае вам по законам Украины придётся платить налоги по полной программе, так же как и при купле-продаже.

Если вы не родственник первой степени или категории ( дети и родители ) то вы будете платить 1% в пенсионный фонд и 5% налог с доходов физических лиц.

Внук не является родственником первой степени.

1% в пенсионный фонд платится на месте, через нотариуса в момент оформления договора дарения.

Налог 5% с доходов физических лиц платится в местный бюджет по месту регистрации (прописки), обычно до 1 апреля следуещего года, с подачей налоговой декларации.

По закону 1% платит даритель а 5% обдарованый, но на практике всё платит обдарованый ( даже услуги нотариуса, обычно около 1500-2000 гривен), так как сам факт дарения в Украинской ментальности это определённая ШАРА, или невероятное везение.

При дарении земли или недвижимости проводится нормативная денежная оценка, что на практике (по деньгам) дешевле чем експертная. ( естественно и налоги меньше придётся платить)

Договор дарения можно отменить ( расторгнуть или анулировать) так же как и договор купли-продажи, только через суд.

Конкретно даритель может анулировать договор дарения в случае если ему была угроза жизни или здоровья со стороны обдарованого.

Ну к примеру:

-Обкуренный внук закрыл бабушку в стиральной машине и включил её в режим тяжёлой стирки с двойным отжимом.

-Внучёк нажравщись до "до поросячего визга" выбросил дедушку с восьмого этажа. При полёте дед зацепился подтяжками за балкон 3 этажа и чудом остался жив.

- Ваш личный вариант.

Всё это не просто и не легко , через суд с подключением адвокатов, свидетелей и т.п.

Короче мудаты много чтоб этот договор отменить.

 

В вашем случае, тот нежданно появившийся через 20 лет сын, реально не имеет шансов оспорить акт дарения.

Ну разве что бабушка была не дееспособной,

( пациентом психиатра, лечилась от болезней связанных с головой ),

и укрыла сей факт от нотариуса.

Не дееспособная бабушка по закону не может осушествлять подобные акты, -не продавать,-не дарить.

Если такой факт был то

шанс есть,( кстати такой же как и в случае с куплей-продажей ).

Так что если у бабушки проблем с головой нет, то оспорить акт дарения шансов нет.

Дом ,- это личное имущество бабушки, она имеет право сделать с ним что угодно , даже подарить первому встречному.

А внукам , - так это просто мечта практически каждой бабушки.

Змінено 12 червня 2011 користувачем ~UXO~