Почасовая оплата труда на стройке. За и против

[Starper]

 

Я за почасовую оплату...

 

А я так и не "въехал" в прелести почасовой оплаты. Хотя размышляю над различными способами оплаты трудящихся денно и нощно.

Чтоб и производительность повышалась.

И чтобы более-менее справедливо (по моему разумению) было.

И чтоб люди предприятия держались.

Но ничего, кроме сдельщины, не придумал.

Вот и Корни говорит, что "днювка" прогрессивнее...

А я при повременной оплате не нахожу рычагов влияния на работника.

Может Маркса почитать? Или брата его, Фридриха?

[Hans]

А я так и не "въехал" в прелести почасовой оплаты. Хотя размышляю над различными способами оплаты трудящихся денно и нощно.

Чтоб и производительность повышалась.

И чтобы более-менее справедливо (по моему разумению) было.

И чтоб люди предприятия держались.

Но ничего, кроме сдельщины, не придумал.

Вот и Корни говорит, что "днювка" прогрессивнее...

А я при повременной оплате не нахожу рычагов влияния на работника.

Может Маркса почитать? Или брата его, Фридриха?

 

в каждой отрасли существуют свои стандарты качества, плюс у каждого заказчика свои доп требования к качеству.

эти параметры ЗАРАНЕЕ известны исполнителю. проверить способность исполнителя соответсвовать этим параметрам ДО начала работ практически невозможно, ну разве что рекомендации или демо работы.

если в процессе работ, выясняется что исполнитель не способен, не готов или не хочет работать по этим требованиям, он увольняется.

сверхурочные почти всегда ведут к снижению общей производительности и качеству работ.

 

во всяком случае в моей отрасли так. T&M - очень хорошая альтернатива сдельщины, и доминирует. сдельщина имеет смысл только на коротких или очень прогнозируемых работах.

[Игорь&Ира]

Я за почасовую оплату НО, при условии ,что работа есть ежедневно.

 

Если заказчик не может обеспечить для мастера фронт работ на весь оговоренный период, то должен платить неустойку за простой на уровне средней зарплаты конкретного мастера на этом объекте.

[Korni]

... Может Маркса почитать? Или брата его, Фридриха?

Лучше Деминга

1 2

 

 

..... должен платить неустойку за простой на уровне средней зарплаты .....

С коэффициентом от 2.

[bora-b]

Если заказчик не может обеспечить для мастера фронт работ на весь оговоренный период, то должен платить неустойку за простой на уровне средней зарплаты конкретного мастера на этом объекте.

 

На этот случай всегда припасена фраза "Заказчик всегда прав" или "Дык, кризис же ш на дворе".

[Игорь&Ира]

А я так и не "въехал" в прелести почасовой оплаты. Хотя размышляю над различными способами оплаты трудящихся денно и нощно.

Чтоб и производительность повышалась.

И чтобы более-менее справедливо (по моему разумению) было.

И чтоб люди предприятия держались.

Но ничего, кроме сдельщины, не придумал.

Вот и Корни говорит, что "днювка" прогрессивнее...

А я при повременной оплате не нахожу рычагов влияния на работника.

Может Маркса почитать? Или брата его, Фридриха?

 

Давайте разложим всё по полочкам. Почасовая оплата - это определённая сумма за определённое время. Но, если за этим стоит производительность труда или нормо-час (определённый объём работы за определённое время), то мы фактически возвращаемся к сдельной оплате труда: определённая сумма за определённый объём работы. Те же ..., только в профиль. Единственный нюанс при почасовой оплате по сравнению со сдельной: простои оплачиваются автоматически по полной программе. При сдельной оплате судьба простоев полностью в руках высоких договаривающихся сторон.

[Starper]

Давайте разложим всё по полочкам.....Единственный нюанс при почасовой оплате по сравнению со сдельной....

 

А мне вот кажется, что это не единственное отличие.

Наверное, нельзя так упрощать.

[Korni]

to Starper: И ещё мне (ссылка устарела) помогло достичь результатов, в своё время.

Купил и внедрил мотивационную методику в торгово-строительной компании - и отказался от процентов в оплате труда продажников.

Результат - рост продаж за год на 96% (из них рыночный рост около 30% ), и стали лидерами серезита по объектным продажам и спецсмесям.

 

Тема форума (ссылка устарела)

[Игорь&Ира]

А мне вот кажется, что это не единственное отличие. Наверное, нельзя так упрощать.

 

Это всё, что увидел со своей колокольни заказчика. На полноту не претендую, так как "строю" только первый дом.

[Hans]

...Купил и внедрил мотивационную методику....

Результат - рост продаж за год на 96% (из них рыночный рост около 30% )...

 

! не зря говорят, лучшая инвистиция - образование !

[Starper]

Да... набросал Корни ссылок. Что ж пойду читать...

P.S. ..казав мені батько:-Вчися, синку! А то так і будеш в дитсадку грать на баяні...

[Korni]

....Что ж пойду читать....

Для меня это не просто ссылки.... многократно через голову пропущено....

 

[Гість Дядя Вадя]

Много знакомых трудятся за бугром-Англия,Штаты,Канада,Швеция-у всех почасовка и нормочасы,но у них очень узкая специализация-картон крутят одни,другие заделывают швы,третии шпатлюют,четвёртые-красят,поэтому очень легко расценить.А у нас договорился за одно,а потом паровозом ещё кучу разных вещей делаеш-расценить трудно.Хотя,в принципе,я-за.Но там есть ещё один немаловажный фактор-все состоят в профсоюзах и есть официальная сетка расценок в час,ниже которой никто не имеет права работать.

 

Если позволите,небольшое уточнение по оплате труда за океаном (как участнику процесса, так сказать...)Большинство работников, занятых в строительстве, не состоят в профсоюзах.Существуют официальные расценки на все виды работ, которые работодатель должен выплачивать своим работникам.Если заказ поступил от города или правительства различного уровня(штат, государство),существует контроль зарплат от контролируещего органа.Подобный контроль с успехом игнорируется( с различными последствиями для работодателя).Иногда работодатель договаривается с работниками о возврате части суммы, иногда просто не доплачивает,бывают случаи , когда из-за не возможности не доплатить работникам, отказываются от заказов( слишком много проблем с бумагами и контролерами в процессе ). И еще.Есть " выгодные" и " не выгодные" заказы (от властей ).Один и тот-же вид работ оплачивается по разному в зависимости от объекта. Все на нюансах. Лучше всего в пофсоюзе, это да !Там до кошелька работника доходит больше всего,но в профсоюз - как раньше в партию...

[gospel]

А почему там за почасовку люди работают, а у нас будут в потолок плевать?

[murava]

К почасовке мы рано или поздно прийдем... Но не скоро.

Просто по причине низкого самоконтроля самих работающих, человека с нагайкой к каждому не приставишь.... А когда прийдем - начнем бороться с отлыниванием от работы и с зарезанием почасовых расценок, ибо ввиду того же низкого самоконтроля до нормальных профсоюзов нам еще как до неба раком...

 

Почасовка выгодна большим стройкомпаниям либо подрядчикам с большим штатом.

 

Мелким монтажникам проще, логичнее и понятнее схема сдельной оплаты. А мелкому заказчику она тоже понятна - позволяет более четко планировать бюджет.

[murava]

А почему там за почасовку люди работают, а у нас будут в потолок плевать?

 

Попробуй, внедри

 

Только внедри эту схему не заказчикам, а своим работникам - расскажешь... Рассказать будет что, поверь.

[Serg-Solar]

А почему там за почасовку люди работают, а у нас будут в потолок плевать?

 

Работал пару лет назад в одной из компаний техническим директором.

В подчинении 7 инжинеров и 2 менеджера.

Ввёл ежедневную отчетность с расмотрением результатов работы каждую пятницу.

План работ по недельно был запланирован на месяц вперёд.

Каждый сотрудник получал зарплату 500-700$.

По итогам анализа работы, каждый сотрудник работал мах 2-3 дня,а за остальные дни платила компания.

При всём этом админами был урезан доступ ко всем интернет "НЕ ДЛЯ РАБОТЫ" сайтам.

 

На данный момент зарплата разнорабочего,например у меня, составляет 200грн в день =25грн в час.*21 р.д.=4200грн в месяц.

А 4200грн зарабатывают далеко не все ИНЖИНЕРЫ и специалисты в крупных предприятиях.(при средней зарплате 1500-2500грн в месяц)

[OlaR]

Давайте разложим всё по полочкам. Почасовая оплата - это определённая сумма за определённое время. Но, если за этим стоит производительность труда или нормо-час (определённый объём работы за определённое время), то мы фактически возвращаемся к сдельной оплате труда.

Немножко не так. При почасовой оплате не выгодно спешить и делать больше нормы. При сдельной возникает соблазн сделать быстрее, нарушая технологию.

[OlaR]

Я за почасовую оплату НО, при условии ,что работа есть ежедневно.

То есть заказчик должен оплатить Вам и работу и лежание на диване? Если Вы лежите на диване по вине этого заказчика, то согласна. А если просто заказов мало, то простите... Интересно, кто б отказался за 2 дня заработать месячную зарплату, а остальные дни провести в ожидании следующего заказа, занимаясь личными делами .

[Korni]

То есть .....

Прям дежавю какое-то....

[OlaR]

:lol: Нехорошо так. Сказали бы, что выезд за город - 400грн, а лампочку Вы ему поменяете бесплатно (как бонус для постоянного клиента) - человек бы доволен остался. ;)

[murava]

И опять добрые Заказчики посчитали деньги в кармане своих Исполнителей ... и опухли от такой несправедливости ...

[Serg-Solar]

То есть заказчик должен оплатить Вам и работу и лежание на диване? .

 

При чем тут диван?

Наверно говорим о разных вещах

[OlaR]

И опять добрые Заказчики посчитали деньги в кармане своих Исполнителей ... и опухли от такой несправедливости ...

Ну, Исполнители не просто считают деньги в кармане Заказчика, но и вполне ощутимо уменьшают их количество там ;).

[Serg-Solar]

:lol: Нехорошо так. Сказали бы, что выезд за город - 400грн, а лампочку Вы ему поменяете бесплатно (как бонус для постоянного клиента) - человек бы доволен остался. ;)

 

400грн= 40литров бензина = пробег 500км. (вот тогда меня послали бы наверно далеко и надолго)

Или нужно было через Одессу ехать :D

Вот к Вам в Осыково приеду за 1000$ - работа бесплатно! (ехать буду через Молдавию) ;)