Глобальная проблема - соблюдение технологий. Обсудим?

[macleod]

Добрый вечер коллеги!

 

хочу поднять тему, которая наверняка волнует каждого частного застройщика, а именно - соблюдены ли технологии в работах, использованию материалов и тп

Более того, аналогичные проблемы существуют в Украине во многих сферах, далеких от строительства.

 

Предлагаю создать тему- куда постить документы, faq и прочее по основным аспектам стройки.

 

Я уже поднимал подобный вопрос в одном из топиков - не поддержали но это было частью основной темы топика.

 

Также кроме стандартов / технологий предлагаю писать о методике проверки.

 

Пока из наболевшего

1. Крыша из металлочерепицы Контррейка - да / нет

Пока изучал для себя вопрос - просто перечитал кучу данных и понял что однозначно нужна. Другого не дано. К сожалению документы не сохранял.

В Украине в 90 или более % случаев крыши ставятся без контррейки с формулировкой "и так стоит"

Может и так, но заказчик должен знать- как НАДО и как по мнению "специалиста" можно - и сам сделать выбор

 

2. Окна. Армирование. Изучил документацию на REHAU Euro Design 70.

Армирование упоминается минимум 1,5мм, есть 2 и 3.

Нет упоминания о 1,2 - 1,4... Многие производители открыто заявляют о армировании 1,2мм

документы выложу отдельно - но легко можно найти гуглом по запросу тип "euro design 70 pdf", "euro design 70 pdf размеры створки" и тп

не хочу получить бан за чужие ссылки

 

3. Электрика.

На форуме есть замечательная тема "какой провод использовать"

Сломано куча копий - моно/много жильный. Сделан вывод что для силовой проводки- моножила, хотя с ней тяжело работать и тп.

 

4. Договорные обязательства.

На что может расчитывать заказчик подписав договор с СПД, ФОП, ООО...

Как обезопасить себя от кидков исполнителей.

Также исполнители могут высказаться о проблеме кидков от заказчиков.

Но это скорее отдельная тема...

 

 

5. Можно продолжать..........

 

Вобщем, что скажет общественность?

Как будем создавать и поддерживать тему?

Или это никому не нужно?

[plozhka]

Добрый вечер коллеги!

 

Предлагаю создать тему- куда постить документы, faq и прочее по основным аспектам стройки.

 

Я уже поднимал подобный вопрос в одном из топиков - не поддержали но это было частью основной темы топика.

 

Также кроме стандартов / технологий предлагаю писать о методике проверки.

 

Тема нужна!!!

 

Однако приживется ли она - это вопрос, да и к тому же у нас почти никто не соблюдает технологию во время стройки.

Поэтому строителям это писать не выгодно.

Как побольше денег вмуровать да - а как даже любую штукатурку или сухую смесь замешать по технологии а не на глаз - так это уже сложно.

 

Для себя: При штукатурке или укладки плитки перед началом работ мастеров изучить - чем грунтовать, МАХ слой штукатурки или клея который рекомендует производитель, и даже сколько литров воды необходимо для замеса смеси - ЕСЛИ кто говорит что и без этого держаться будет , гнать в шею сразу.

[plozhka]

(ссылка устарела)

 

Область применения

Смесь Ceresit CM 11 предназначена для облицовки бетонных, кирпичных, цементно-песчаных или цементно-известковых поверхностей плиткой с водопоглощением не менее 1% (это плитки из керамики, фаянса и т.п. размером не более чем 40x40 см).

Для наружных работ, а также для облицовки плиткой с водопоглощением меньше 1 % применять Ceresit CM 11 с добавкой Ceresit CC 83 . Плитку из природного камня необходимо укладывать на других смесях группы Ceresit CM , а из мрамора - на смесь Ceresit CM 115 .

 

Подготовка основания

Все небольшие неровности и непрочные участки основания следует удалить, а затем выровнять растворной смесью Ceresit CM 11 за 24 часа до начала работ. Неровности основания стен до 20 мм выровнять Ceresit CT 29 за одно нанесение, а свыше 20 мм - за два или больше слоев. Неровности в основаниях пола выровнять с помощью продуктов группы Ceresit CN . Гипсовые основания а также основания с высоким водопоглощением (гигроскопичностью) предварительно загрунтовать грунтовкой Ceresit CT 17 .

 

Выполнение работ

.....

 

Читайте и соблюдайте технологию при использовании данных продуктов - И никаких проблем с качеством.

[puzzlee]

отчасти в том, что не придерживаются технологий виноваты сами заказчики. Хотим удешевить и чтобы круто в итоге было ) Иногда даже получается, но вот надолго такого точно не хватает

[Музей]

Темка актуальна, особенно для чайников. Подрядчик построил и забыл, а Заказчику вводить в эксплуатауцию.

одно НО. Надо сузить зону дискуссий, иначе будет невозможно разобраться. Например, только нормы в рамках строительства коробки. Остальное в другие темы. Иначе будет хаос.

В свете нового Закона о градостроительстве, вся ответственность за нарушение СНИП, ДБН и пр. возложена на Застройщика. В нескольких ветках я поднимала эти вопросы, но вразумительных ответов не получила. я уже предвижу 2012-й год и позднее появятся десятки темок с криками ужаса. "не могу ввести в эксплуатацию!!!". "Архнадзор требует переделать стены, перекрыть крышу, снести или передвинуть дом и т.д.". Как недопустить подобного массового самоубийства?

[macleod]

Коллаги, спаибо за поддержку!

 

Уверен что тема приживется.

Несоблюдение технологий имеет несколько причин, имхо

1. Непрофессиональный строитель (прораб/бритада)

2. Заказчит несмотря ни на что хочет сэкономить

3. Стоитель хочет сэкономить

и прочие вариации

 

Я хочу уточнить - выбор строить по технологии или нет - должен делать ЗАКАЗЧИК. НО - он должен обладать объективной информацией об этой самой технологии!

Часто заказчик полагается на "проф.мнение" когда исполнитель заявляет на словах что-то типа "так всегда я строил", "так надо по нормам" (при этом никогда не видев эти нормы или не помня их или вообще обманывая"

 

Задача этой темы - собрать базу знаний типовых технологических решений - причем в 2х вариантах - как обычно "все делают" и как надо по технологии- с указанием исходного документа.

Либо просто указание технологии и исходного документа.

 

Строители ее вести не будут - ну или не все

Не будут не заинтересованные в качественном строительстве, не будут поддерживать подверженные "проф.деформации", не буду поддерживать невежды которые "умнее инструкции, бо настроил кучу домом за 20 лет и никто не жаловался"

Причем в последнем случае- может и чел уверен, что никто не жаловался потому что "хорошо построил", а просто людям уже не хочется его искать и переделывают косяки за свой счет..

 

Как-то так

 

Давайте разделим по темам - будет легче искать информацию

+ ОБЯЗАТЕЛЬНО исключить в ветке высказывания от "профи" типа "Я считаю что ТАК / ЭТО не правильно" - только инструкции и документы, без "личного мнения" НЕобоснованного документом.

 

Что скажут модераторы?

[macleod]

ограничения по размеру створки и правила армирования

 

файлы большие - ссылки

www.korsa.ua/information/Catalog/Tinfo/70%20мм/2_Thermo-Design_70/6_Ограничения_по_размерам_TD_70.pdf

 

(ссылка устарела)

 

ps: если сочтут рекламой - прошу потереть ссылки и сообщить как выложить полезные файлы для общественности

[macleod]

отчасти в том, что не придерживаются технологий виноваты сами заказчики. Хотим удешевить и чтобы круто в итоге было ) Иногда даже получается, но вот надолго такого точно не хватает

 

а Вы всегда подробно рассказываете заказчикам "что есть технология"?

 

я не обсуждаю варианты - так хотел заказчик. Задача - проинформировать заказчика о технологии которая ПРАВИЛЬНАЯ. А дальше - его дело.

[MWer]

А зачем дублировать это в форуме? Есть в сети библиотеки, заходите и выбирайте нужную тему. Например сюда.

Или скопируйте сюда оттуда весь Download, зачем же с нуля собирать по крупицам...

[macleod]

А зачем дублировать это в форуме? Есть в сети библиотеки, заходите и выбирайте нужную тему. Например сюда.

Или скопируйте сюда оттуда весь Download, зачем же с нуля собирать по крупицам...

 

хорошая ссылка, НО - информации слишком много. + как мне кажется нарушения технологии более-менее типичны - типа крыша без реек, окна без армирования, некорректное армирование ЖБ монолитов

 

хотя бы по важным критичным узлам

[Музей]

Кто будет отвечать на вопросы в этой ветке?

Изучить и проанализировать технологии Рехау (к примеру) я лично не могу и не хочу.Похоже, есть много продавцов и производителей строительных материалов и товаров и услг, которые не соответствуют Державним Будивельним Нормам Украины. Научите, плз, как это понять Застройщику, кого спрашивать и что делать если Застройщик попал в проблемы.

[macleod]

Кто будет отвечать на вопросы в этой ветке?

Изучить и проанализировать технологии Рехау (к примеру) я лично не могу и не хочу.Похоже, есть много продавцов и производителей строительных материалов и товаров и услг, которые не соответствуют Державним Будивельним Нормам Украины. Научите, плз, как это понять Застройщику, кого спрашивать и что делать если Застройщик попал в проблемы.

 

есть варианты

1. привлечь консультантов от крупных компаний

они тоже будут заинтересованы. пример с рехау - ну поставили мне окна. что-то не так.. кто виноват? в первую очередь будет виноват "ПРОФИЛЬ" ибо у нас всегда продают "профиль" и мало кто парится технологией

 

2. застройщики - кто для себя изучал вопрос, нашел интересный документ, выложил с комментами типа "делал ХХ, предложили / накосячили тако-то / нашел документ - там написано то-то - заставил сделать так как написано"

 

Кстати - есть примеры такой активности - в соседних ветках была ветка "как выбрать стеклопакет" к примеру

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=62815

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=63757

 

это будет накапливаемая база знаний

 

Кого спрашивать и что делать Застройщику- хороший вопрос.. Особенно если речь идет о черновых работах (кладка к примеру)

 

Тут отдельный аспект - я тоже это упоминал - как и с кем работать, что значит "договор" для застройщика и прочее.. Тут попробую изложить свое видение - думаю в отдельной ветке, и пусть общественность покомментирует.

[Музей]

Так ведь здесь масса народу строит даже без проектов. На салфетке контур дома и по коням.

А потом вопли "Что делать, шэф? Что детать? Усьо пропало. Куда подлить, кому подмазать?" А еще хуже, когда в проектах уже заложены ошибки и нарушения.

Т.е. сперва делают, а только потом спрашивают, как это исправить.

[macleod]

Так ведь здесь масса народу строит даже без проектов. На салфетке контур дома и по коням.

А потом вопли "Что делать, шэф? Что детать? Усьо пропало. Куда подлить, кому подмазать?" А еще хуже, когда в проектах уже заложены ошибки и нарушения.

Т.е. сперва делают, а только потом спрашивают, как это исправить.

 

Есть кто "контур на салфетке" и по коням

Есть те, кто заказал "на фирме за 1000 долл/м2 коробку" и доволен - не влазит в технологии.

Есть варианты- как я например, строю при помощи прораба но контролирую и влажу в технологии

Хотя во всех случаях нет гарантии что будет все хорошо

 

 

Коллега, о чем спорим?

Считаете что это не нужно- ок. Кто-то посчитает что это нужно - напишет

Тема или разовьется или заглохнет.

Я буду стараться пополнять ее. Может модераторы поддержат и повесят на верх, и тп

[Музей]

Нет. Я считаю, что нужно. Я не спорю. Я сама не знаю, как с этим быть и пытаюсь выяснить. Намерена, как и ВЫ, во всём разобраться, привлечь спецов , но и самой контроливать абсолютно всё. Я вообще зануда и люблю продумать всё до мелочей. Но разобраться со СНИП и ДБН мне, видимо, не дано.

[macleod]

Нет. Я считаю, что нужно. Я не спорю. Я сама не знаю, как с этим быть и пытаюсь выяснить. Намерена, как и ВЫ, во всём разобраться, привлечь спецов , но и самой контроливать абсолютно всё. Я вообще зануда и люблю продумать всё до мелочей. Но разобраться со СНИП и ДБН мне, видимо, не дано.

 

Ну, в единстве сила

 

вот еще ссылка на интересный топик на нашем форуме

КАК правильно выбирать, ставить МП окна и стеклопакеты

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=30523&page=3

 

как минимум ссылки на такие темы - это уже половина дела!

кстати, на некоторый форумах такая практика ведется - прикрепленная тема типа FAQ со ссылкой на полезные темы форума

Змінено 31 травня 2011 користувачем macleod

[s-k-y-w-a-l-k-e-r]

2. Окна. Армирование. Изучил документацию на REHAU Euro Design 70.

Армирование упоминается минимум 1,5мм, есть 2 и 3.

Нет упоминания о 1,2 - 1,4... Многие производители открыто заявляют о армировании 1,2мм

 

По окнам я написАл пару откликов. Думаю Вам они будут полезны.

Тут www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=772856&postcount=53

И в этой теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=53268