Трубы для отопления - какие они?

[Igor_M]

Опять попытаюсь задать еще вопрос...

Вот вроде как понятно (допустим мне), что РЕХ-А лучше всех живых...

Вот например здесь (ссылка устарела) сравнительная таблица довольно внятная написана...

Походил и по зарубежным сайтам - вроде тоже подтверждается...

А тут вдруг наткнулся на россиян - www.byrpex.com/?page=pubproperties.

Они так расхваливают свой РЕХ-В, что просто нельзя не поверить...

Оказывается "Для обеспечения одинаковых эксплуатационных характеристик, требования к минимальному уровню степени сшивки ПЕКС-труб, изготавливаемых разными способами, различны"

"...делают трубы из PEX-b значительно более устойчивыми к температуре и давлению и увеличивают срок службы"...

"Труба ПЕКС, расширенная и надвинутая на штуцер фитинга, без фиксации какой-либо гильзой, а только за счет свойства молекулярной памяти, уже через несколько часов может эксплуатироваться при температуре 95°С и давлении до 4 атм.!"...

 

Это маркетинговый ход или на самом деле так и есть...

И Рехау со своим РЕХ-А и ТЕСЕ со своим РЕХ-С "курят" в сторонке???

[Korni]

....Я замовник, матеріал вибирав сам, а потім вже монтаж. .....

Если вы и монтаж делали сами, то какой вы заказчик?!

 

Исключения только подтверждают правило.

[Korni]

..... что РЕХ-А лучше всех живых........

 

Угум.

 

Тута пост

Письмо Немецкого Института Стандартизации (DIN) по поводу нератификации стандартов EN 15632-2 и EN 15632-3 19 декабря 2008 г ...

 

...DIN придерживается твердого мнения о том, что эксплуатация труб из сшитого полиэтилена РЕХ-b должна быть запрещена ввиду наличия огромного риска для здоровья и безопасности в случае разрушения труб.

 

.....Продолжение ссылок

Статьи-книги

• К.Й.Хайнеман Повреждения трубопроводов
  ОЦЕНКА ПОВРЕЖДЕНИЙ ВНУТРЕННИХ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ (47 СЛУЧАЕВ ИЗ ПРАКТИКИ)
  
• Медные трубы в системах водо-, тепло- и газоснабжения C.O.K. N 2 | 2006г. Рубрика: САНТЕХНИКА И ВОДОСНАБЖЕНИЕ
  
• Большая библиотека документов на scribd.com (пользователь InfoCu)
  
• Техническая информация (статьи) на сайте компании ООО «ПСФ Викстрой», в том числе:
  Трубы: медь или пластик
  Часть 1 ("Сантехника"2005, №3) и Часть 2 ("Сантехника"2005, №5)
  
• ОБ УСТОЙЧИВОСТИ К ХЛОРИРОВАННОЙ ВОДЕ ТРУБ ИЗ СШИТОГО ПОЛИЭТИЛЕНА (Сантехника №2/2005)
   
  
• Форумы mastercity:
  
  (ссылка устарела)
  
  
  Ликбез по меди

  
   
  

 

Сайты:

!!! Медные трубы (ссылка устарела) - куча полезных материалов и ссылок.

 

Некоммерческое партнёрство "Национальный Центр Меди"

Европейский Институт Меди

(ссылка устарела)

[troll_9000]

...

А тут вдруг наткнулся на россиян - www.byrpex.com/?page=pubproperties.

Они так расхваливают свой РЕХ-В, что просто нельзя не поверить...

 

 

Это маркетинговый ход или на самом деле так и есть...

И Рехау со своим РЕХ-А и ТЕСЕ со своим РЕХ-С "курят" в сторонке???

 

 

Не поленитесь и сходите на семинар по трубам - любым (ТЕСЕ, Рехау...)

через часа 4 все Вам станет ясно

[naupv]

О, религиозные войны начинаются :)

 

Я - за Рехау.

Я за УПОНОР! Или на крайняк ВАЛТЕК.

[Legalize]

Если вы и монтаж делали сами, то какой вы заказчик?!

 

Исключения только подтверждают правило.

 

Нє - нє, - я з монтажником визначився після вибору виробника труб. Сам я неспособєн крутити фітінги і пресувати гільзи, бо в мене обі руки ліві і дуже мало часу на мєлкє баловство.

 

Я тільки хотів намєкнути Вам, шо бувають і соображающі замовники, які думають головою і не ведуться на популістіку атеїстів-сантехніків ;)

[Korni]

.....бувають і соображающі замовники, які думають головою і не ведуться на популістіку атеїстів-сантехніків.....

Ваш способ построения выводов мне кажется абсолютно алогичным.

[naupv]

Я Голаном работал, фигня....гильзы не подходят по диаметру для труб с металом, а другие в Украину не завозят и поэтому гильзы раздувает при пресовании, на Аквапексе говорят-это нормально, так должно быть

 

Согласен Голан не Рехау, но почему на Аквапексе Вам не дали ремсовскую спец головку на расширитетель? Без нее фитинг очень трудно смонтировать, да и к тому-же плохо гильза находит. А гильзы все одинаковые.

[naupv]

у Virsbo- конкретное прокапывание в месте соединения, Миниатюры

 

__________________Более подробно здесь

____________________________________________

Вы не с нами? Значит Вам не повезло. Работа и Альбомы

 

Если Вы читали инструкцию по Вирсбо, то гидравлические испытания, нужно проводить через часа3, под трубу и гильзу нужен свой расширитель (труба на 6 бар или 10 бар), да и вставлять фитинг нужно до конца, количество разжатий тоже играет роль.

[B.S.V.]

Если Вы читали инструкцию по Вирсбо, то гидравлические испытания, нужно проводить через часа3, под трубу и гильзу нужен свой расширитель (труба на 6 бар или 10 бар), да и вставлять фитинг нужно до конца, количество разжатий тоже играет роль.

Инструкции читал, неоднократно делал, и наверное, в отличие от Вас, и инструмент свой имеется. И мое мнение г...

Расскажите еще мне , что нельзя их кипятить, замораживать, пресовать на 20-30 Бар и т.д.

Но ведь и суть эксперимента был в экстремальности, а не в том, что на трубы нужно не дышать и спиртиком перед монтажом их протирать.

[Igor_M]

Они так расхваливают свой РЕХ-В, что просто нельзя не поверить...

Это маркетинговый ход или на самом деле так и есть...

 

Угум.

Цитата:

Письмо Немецкого Института Стандартизации (DIN) по поводу нератификации стандартов EN 15632-2 и EN 15632-3 19 декабря 2008 г ...

 

...DIN придерживается твердого мнения о том, что эксплуатация труб из сшитого полиэтилена РЕХ-b должна быть запрещена ввиду наличия огромного риска для здоровья и безопасности в случае разрушения труб.

 

 

Значится маркетинговый трюк... на оборудование пацаны потратились, а никто не ведется на их трубу, вот и сочиняют...

Итого, принимаем за базу технологию РЕХ-А (т.е. рехау?).

 

Вопрос по радиусам изгиба был неспроста...

Хочу обойтись как можно меньшим количеством фитингов, поскольку именно они судя по всему в первую очередь являются "слабым местом", особенно если к ним нет доступа (залиты в полу). Правда, слышал, что рехау на опрессовку пластиком 50 лет гарантии дает, но...

 

При обустройстве перекрытий сделали "шахту" от подвала (где котельная) до воторого этажа. При заливке монолитный участков закладывали куски пенопласта. На фото 1 перекрытие 1-го этажа - дальние куски пенопласта, на фото 2 - перекрытие 2-го этажа (ближние куски пенопласта). Размер "шахты" примерно 900х150мм.

Высота "пирога" пола будет примерно 120мм. Трубы хочу провести по полу (прямо по панелям перекрытия).

Шахты эти в результате "реконструкции" оказались на месте порогов дверных.

Вопрос - можно ли провести в этих местах трубы, просто "изогнув" их, т.е. не насаживая уголков под 90 градусов (коих потребуется немеряно)?

[Korni]

......Вопрос по радиусам изгиба был неспроста...

Хочу обойтись как можно меньшим количеством фитингов, поскольку именно они судя по всему в первую очередь являются "слабым местом", особенно если к ним нет доступа (залиты в полу). Правда, слышал, что рехау на опрессовку пластиком 50 лет гарантии дает, но.........

Официальная гарантия - дают на 10 лет. Сумма страховки от ущерба - до 1млн.грн.

50 лет - о таком сроке Рехау говорит, как о "гарантированном периоде эксплуатации"....

 

.....Вопрос - можно ли провести в этих местах трубы, просто "изогнув" их.....

Можно.

Только не забудьте указать это в техзадании для монтажника, чтобы он повысил стоимость своей работы.... Как раз на сумму стоимости фитингов..... всё в семью, не фиг немцам отдавать....

 

Гемор редкий такая "экономия".... на больших диаметрах - полный капец.... Скорость работы уменьшается в 5-6 раз.

 

....Шахты эти в результате "реконструкции" оказались на месте порогов дверных......

 

Прикольно будет каналию кому-то делать

[troll_9000]

Вопрос - можно ли провести в этих местах трубы, просто "изогнув" их, т.е. не насаживая уголков под 90 градусов (коих потребуется немеряно)?

 

16, 20 диаметр гнется легко, надо только фиксирующие фиксаторы взять и зафиксировать изгиб. С 25-го - надо найти сильного и уравновешеного монтажника

[B.S.V.]

Можно.

Только не забудьте указать это в техзадании для монтажника, чтобы он повысил стоимость своей работы.... Как раз на сумму стоимости фитингов..... всё в семью, не фиг немцам отдавать....

 

Гемор редкий такая "экономия".... на больших диаметрах - полный капец.... Скорость работы уменьшается в 5-6 раз.

Старый ты стал, вот гнуть и не хочешь Хотя конечно на подъемах и переходах стояков в лежаки нужно ставить уголки, пусть и не бюджетно, а по периметру- конечно гнуть. Но это лично мое мнение. 32-ю не стоит

[Korni]

....а по периметру- конечно гнуть....

 

Не фэншуйненько.... да и в зонах ТП неудобно потом ППС укладывать.... соответственно, это будет учтено в цене работ..... Шило на мыло....

 

......обойтись как можно меньшим количеством фитингов, поскольку именно они судя по всему в первую очередь являются "слабым местом"......

Фитинги, в реальности, крепче трубы.... Точно, пора на курсы сходить...;)

[Сергей_84]

Согласен Голан не Рехау, но почему на Аквапексе Вам не дали ремсовскую спец головку на расширитетель? Без нее фитинг очень трудно смонтировать, да и к тому-же плохо гильза находит. А гильзы все одинаковые.

 

дали головку...а толку...на гильзе ческо написн диаметр трубы., для которой применять....и он меньше чем труба с металом(многошаровая)...вот на многошаровке эти гильзы и дулдо....менеджер сказал, что это нормально, системы стоят....Материал заказчик покупал сам....я ему все показал и расскахзал и сказал, что за качество соедиение и целосность гильзы пусть менеджер несет ответственность

[Сергей_84]

Ау...господа коллеги, Америку не открою, но напомню, что есть многошаровая труба, которая не требует никаких фиксирующих колен и уголков....Правда эффективно до 25 диаметра, 25 и высше предпочитаю ставить колена, правда иногда 25 получается загибать....

 

Еще...я дурак, денег за сэкономленные колена не беру в счет работы...альтруист

[Сергей 31]

Ау...господа коллеги,

Че кричишь? Люди уже спят.

[Сергей_84]

Че кричишь? Люди уже спят.

 

Та я ..это....зашел перед сном, а здесь тишина....

[Igor_M]

Можно.

Только не забудьте указать это в техзадании для монтажника, чтобы он повысил стоимость своей работы.... Как раз на сумму стоимости фитингов..... всё в семью, не фиг немцам отдавать....

 

Гемор редкий такая "экономия".... на больших диаметрах - полный капец.... Скорость работы уменьшается в 5-6 раз.

 

Ну если хотя бы вполовину, то уже хорошо...

 

Дык я думаю 16-м диаметром вести...

Или если я буду прямо из подвала на первый этаж к батарее трубы прокладывать (радиальным способом), то 16-го будет мало? Расстояния максимум 15-17м будут...

 

16, 20 диаметр гнется легко, надо только фиксирующие фиксаторы взять и зафиксировать изгиб. С 25-го - надо найти сильного и уравновешеного монтажника

 

Вот-вот, про фиксирующие уголки читал... Думаю, что если их поставить, то все будет гуд...

Kornisan, что скажете?

 

Не фэншуйненько.... да и в зонах ТП неудобно потом ППС укладывать.... соответственно, это будет учтено в цене работ..... Шило на мыло....

Фитинги, в реальности, крепче трубы.... Точно, пора на курсы сходить...;)

 

С ТП покончено на этот раз... Вот для внука буду дом строить - тогда уже по полному фэн-шую...

А я и не говорил, что фитинги слабее... я имел ввиду, что любое соединение слабее, чем монолитная труба. Думаю, вы правильно меня поняли... на курсы пошел бы, пока архитектор дал 4 тома Техдокументации рехау, но из-за работы все никак не приступлю (а надо ли ?)...

[Korni]

.....которая не требует никаких фиксирующих колен и уголков....

И к полу её крепить не надо.

;)

[Korni]

..... я имел ввиду, что любое соединение слабее, чем монолитная труба......

Напишу жирным - ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ.

 

просто по незнанию.

 

[alex_the_ape]

Нє - нє, - я з монтажником визначився після вибору виробника труб. Сам я неспособєн крутити фітінги і пресувати гільзи, бо в мене обі руки ліві і дуже мало часу на мєлкє баловство.

 

Я тільки хотів намєкнути Вам, шо бувають і соображающі замовники, які думають головою і не ведуться на популістіку атеїстів-сантехніків ;)

 

 

Ничего личного, но, блин, КАК Вы выбирали производителя? Какие показатели, параметры учитывали, где инфу брали, каковы были критерии сего отбора? Может, полевые испытания были? И уж оччень интересненько: на кого пал выбор? Чуть позже я объясню, зачем спрашиваю.

[alex_the_ape]

имхо, принятие решения о выборе производителей материалов -- вотчина лица, непосредственно, собственными колбасами богатырскими, несущего ответственность за проектирование, монтаж и эксплуатацию системы. Если заказчик уверен в своей собственной гениальности и нерушимости системы "прям как у кума" -- лично я могу себе позволить назвать цену втрое выше, чтоб спокойненько себе продолжать работать с вменяемыми людьми.

[naupv]

Если Вы читали инструкцию по Вирсбо, то гидравлические испытания, нужно проводить через часа3, под трубу и гильзу нужен свой расширитель (труба на 6 бар или 10 бар), да и вставлять фитинг нужно до конца, количество разжатий тоже играет роль.

Инструкции читал, неоднократно делал, и наверное, в отличие от Вас, и инструмент свой имеется. И мое мнение г...

Расскажите еще мне , что нельзя их кипятить, замораживать, пресовать на 20-30 Бар и т.д.

Но ведь и суть эксперимента был в экстремальности, а не в том, что на трубы нужно не дышать и спиртиком перед монтажом их протирать.

 

Ух какой вы злой, аж страшно! Может будем соревноваться в количестве и качестве инструмента?