Трубы для отопления - какие они?

[Optimalist]

Позавчера демонтировали СО на полипропилене, взял образцы, но отдал коллеге, он повез заказчику показывать, почему не стоит делать из полипропилена. Вернет, сфотографирую, выставлю.

А сколько тысяч таких систем в мире работают и не один год? Думаю, что прав Сергей 31, главное, - человеческий фактор. Ясно, что железные трубы, которые работают фактически ( а не в рекламных проспектах фирм) десятилетиями, самый проверенный вариант. Они уже работали, когда пластика еще и в помине не было. Но кто из нынешних гуру возьмется за сварочный аппарат и какой при этом получим результат? Полипропилен паять существенно проще, есть отработанные технологии и приспособления. Но хоть вероятность косяков меньше, она все же остается. И вина монтажника в этих обоих случаях очевидна. Полиэтиленовая система с гильзой упрощена до предела, а потому и дуракоустойчива, то есть надежна. Да и в случай чего, - это фирма плохую гильзу изготовила. И монтаж, при наличии фирменного оборудования, думаю, полегче будет. А деньги те же . Кто откажется получить те же деньги легче, быстрее и с меньшим риском? Вот и показываем заказчику фотографии, как оно будет если я выполню Вашу просьбу и сделаю пенопропиленом .

[Сергей 31]

Но кто из нынешних гуру возьмется за сварочный аппарат и какой при этом получим результат?

Легко, и результат будет, я со стали начинал.

Но, грешен, не возьмусь. Если есть выбор, чего тягать стальную трубу. Она тяжелее пластиковой.

Но по старой памяти, на котле, электроды досихпор сохнут.

[murava]

..... Кто откажется получить те же деньги легче, быстрее и с меньшим риском? Вот и показываем заказчику фотографии, как оно будет если я выполню Вашу просьбу и сделаю пенопропиленом .

 

... Да собственно никто не откажется. И Вы тоже.

 

Где здесь риск монтажника? Не монтажник Вам выбирает материал, когда ж Вы наконец это поймете Да ему откровенно говоря глубоко в носу, рванет Вам этут трубу или соединение через год или через пять, ибо Вам с этим жить и Вам делать выбор материала...

 

Только при правильном построении вопроса работы с другим, дешевым материалом, деньги будут совсем "не те", ибо правильный и верный ресурс монтажа - не точки/радиаторы/ котлы, а время, затраченное на выполнение операции и сумма оных, потраченных монтажником на работу.

 

Оплатите мне возню во времени с ППР - и я сделаю с ППР. Расчехлитесь на оплату времени возни со сталью - и я с радостью полеплю Вам пасочки из стали, с выкрутасами ничуть не хуже пластиковой трубы.

 

Да вот только, не взирая на весь Ваш вид раскусившего этих хитрожопых сантехников, не оплатите Вы такой услуги .... А найти идиота, согласившегося варить Вам систему сталью "по 200 грн за точку" - большая редкость, их, идиотов, на всех не хвататет.... Они все работаюст с материалом попроще, с минимальным количеством операций.

[murava]

Давайте вернемся к вопросу о гильзах через год. Время свое покажет.

У меня латунные уже закончились, а эти пока боюсь ставить.

 

Не думаю, что там будут артефакты. Если бы были, это бы уже всплыло, год уже прошел, выводы сделаны... Причем первые подхватили бы это и раструбили заклятые друзья типа ТЕСЕ и Кана...

[murava]

....

Я немного "начитался" и пишут, что армированный стекловолокном ПП лучше, потому как у него меньше коэффициент расширения, т.е. труба гораздо меньше "удлиняется"..:

 

Это чушь, чепуха и физическая ересь. Армировка алюминием расширяется куда как меньше.

[troll_9000]

...Оплатите мне возню во времени с ППР - и я сделаю с ППР. Расчехлитесь на оплату времени возни со сталью - и я с радостью полеплю Вам пасочки из стали, с выкрутасами ничуть не хуже пластиковой трубы. ...

 

Забыл еще про "оплатите будущие расходы на лекарства", т.к. дышать при сварке надо через 2-3 раза - вредно нюхать газы эти

[B.S.V.]

А сколько тысяч таких систем в мире работают и не один год? Думаю, что прав Сергей 31, главное, - человеческий фактор. Ясно, что железные трубы, которые работают фактически ( а не в рекламных проспектах фирм) десятилетиями, самый проверенный вариант. Они уже работали, когда пластика еще и в помине не было. Но кто из нынешних гуру возьмется за сварочный аппарат и какой при этом получим результат? Полипропилен паять существенно проще, есть отработанные технологии и приспособления. Но хоть вероятность косяков меньше, она все же остается. И вина монтажника в этих обоих случаях очевидна. Полиэтиленовая система с гильзой упрощена до предела, а потому и дуракоустойчива, то есть надежна. Да и в случай чего, - это фирма плохую гильзу изготовила. И монтаж, при наличии фирменного оборудования, думаю, полегче будет. А деньги те же . Кто откажется получить те же деньги легче, быстрее и с меньшим риском? Вот и показываем заказчику фотографии, как оно будет если я выполню Вашу просьбу и сделаю пенопропиленом .

Если Вы читали мой пост ниже, то должны были заметить, что у меня замечание к фитингу, а не к работе монтажника.

[troll_9000]

... у меня замечание к фитингу, а не к работе монтажника.

 

Текут резьбовые муфты между металлом и пластиком??

[Korni]

......Ясно, что железные трубы,......самый проверенный вариант. Они уже работали, когда пластика еще и в помине не было......

А когда не было в помине и железных труб - работали медные.

 

....Какие трубы использовать для системы отопления?..

 

Какие понравятся, те и используйте. Главное, чтоб буртик был красивый.

[Igor_M]

Это чушь, чепуха и физическая ересь. Армировка алюминием расширяется куда как меньше.

 

Я ж не сам придумал - за что купил, за то и продал...

Вот здесь tedremont.com/index.php/heating.html среди всего прочего написано "По нашему опыту трубы отличные. Как заявляют компании производители, они не уступают по характеристикам трубам армированным алюминием, то есть предназначены как для холодной, так и для горячей воды, и прежде всего для отопления, причем при заполнении горячей водой не будут деформироваться, так как благодаря стекловолокну имеют коэффициент теплового расширения на порядок меньше, как и алюминиевые."

Просто сгоряча не заметил буковку "И" перед словом "алюминиевые".

Так что вы уж простите за эту чушь, че... и т.д.

А вот по сравнению в ПЭ трубами ПП все-таки больше расширяются или...?

 

Какие понравятся, те и используйте. Главное, чтоб буртик был красивый.

 

Вот не пойму - что плохого в красивом буртике?:D

А если серьезно, то "нравится" в этом деле не основное.

Вы, наверное, помните, что для меня главное - функциональность, т.е. не в обертке дело, а в сущности...

 

По сути - вы полагаете, что все трубы одинаково хороши и при квалифицированном монтаже будут одинаково надежны?

Или все-таки есть разница и предпочтения (пока о меди не говорим...)

[Korni]

........для меня главное - функциональность,....... все трубы одинаково хороши и при квалифицированном монтаже будут одинаково надежны?

Или все-таки есть разница и предпочтения ......

Одинаково функциональны

они будут.

По надёжности - уже всё решено рынком, как бы мы не спорили.

Имею в виду развитые рынки. Это pex-трубы и металлические, в основном медные.

[Сергей_84]

Вот не пойму - что плохого в красивом буртике?:D

А если серьезно, то "нравится" в этом деле не основное.

Вы, наверное, помните, что для меня главное - функциональность, т.е. не в обертке дело, а в сущности...

 

По сути - вы полагаете, что все трубы одинаково хороши и при квалифицированном монтаже будут одинаково надежны?

Или все-таки есть разница и предпочтения (пока о меди не говорим...)

 

если у вас хватает бюджета на пекс трубы, то что здесь говорить-нужно делать пексом, если бюджет ограничен, то или делать ППР или выжыдать время для увеличения бюджета...разница не огромна...поэтому подождать смысл есть

[Igor_M]

Что удивляет, так это практически гробовая тишина по поводу металлопластиковых труб...

То тут то там читаешь, что это - прошлый век, что фитинги не надежны, что внутренняя труба имеет свойство "схлопываться", да и рассыпается тоже нередко... в-общем, не годится никуда...

И тем не менее куча народа продолжает упорно делать на металлопластике.

Можете мне объяснить - почему? Может, не так уж он плох?

 

Расскажу на личном примере. Было у меня уже два "сантехника" с подачи супруги (я их не звал). Одного "подогнал" архитектор, другого - троюродный брат. Оба работают только с металлопластиком. На прошлой неделе был третий (от фирмы) - сказал что работают и с тем и с другим, но хвалил металлопластиковую систему бельгийскую с фитингами на опрессовке...

Что вообще происходит?

На самом ли деле металлопластик рано хоронить???

Только чур гнилыми помидорами и тухлыми яйцами не бросать:D

Если можете написать по этому поводу пару слов (желательно не матерных), то с интересом почитаю мнение профи.

Спсб

[Korni]

... в-общем, не годится никуда...

И тем не менее куча народа продолжает упорно делать на металлопластике.

Можете мне объяснить - почему? ...........Что вообще происходит?......

Тенденция, аднака (с)

 

ТеСе, Рехау - там МП тоже есть.

[murava]

...

Что вообще происходит?

....:

 

Происходит как всегда - неразбериха, разброд и шатание.

 

Причин этому несколько.

 

Первая - у нас нет никакой фактической статистики на полимеры, ибо они в широком пользовании всего лет 10, а это весьма мало для объективной оценки временной надежности материала инженерной сети, и статистика весьма скудная.

Поэтому нам, сантехникам, приходится всяко верить производителям, перестраховываться, учитывать эмпирически расчитанные производителями и лабораториями графики рецессий материалов, по которым РЕХ-а все-таки впереди планеты всей и чтобы там не говорили.

 

Вторая - бюджет. Не у всех хватает денег на хорошего доктора и хорошие материалы. Это рынок и рунок возможностей во всей красе.

 

Третье - не все монтажники, опираясь на предыдущий пункт, работают с дорогими материалами по причине того, что его меньше покупают, он не универсален, не кросс-корелируем с другими аналогами, часто не особо удобен и имеет уйму специфики + денежный порог входа в монтаж дорогих материалов для монтажника как правило высок. (Порог входа в ППР - вообще 200 грн, цена паяльника).

 

И пластик и металл владеют как плюсами так и минусами. Дешевый пластик имеет плохую стойкость во времени, дорогой попросту дорого, сталь подвержена коррозии и не годится для скрытых монтажей, с медью тоже не все гладко.

И самое противное то, что никто из монтажников не в состоянии контролировать качество входного материала - медь могут поставить уже с ракушками, которая вылезет боком, сталь - не той марки, а пластик - перемерзший и с нарушением условий хранения.

 

И помните, что в сантехнике все делается для радости производителя, удобства и экономии времени монтажника и это все - за деньги заказчика. Увы, это реалии.

[B.S.V.]

Позавчера демонтировали СО на полипропилене, взял образцы, но отдал коллеге, он повез заказчику показывать, почему не стоит делать из полипропилена. Вернет, сфотографирую, выставлю.

Система простояла 2 года, текло или нет сказать трудно, так, как трубы без изоляции были просто закопаны в землю. У меня сложилось впечатление, что состав фитинга отличается от состава трубы (рыхлый он какой-то). Производитель Firat Турция. Ваше мнение ?

[Сергей 31]

Не видел у Фирата белые фитинги.

[B.S.V.]

Труба фиратовская, а фитинги нонейм, перебрал все, маркировки кроме размеров не нашел.

А что скажешь по механизму ?

[Сергей 31]

Как таковой пайки стыка не произошло.

[B.S.V.]

Как таковой пайки стыка не произошло.

У меня тоже сложилось такое впечатление, хотя 2 года стояло. А у кого кроме Hakan и Dizayn есть белые фитинги?

[Сергей 31]

Могу только высказать свое предположение. Фитинги пролежали в сильно запыленном помещении. При пайке слой пыли никто не стер.

[_dim_]

......или вн диаметр фитинга был побольше нужного и не разогрелся

[yoojin]

У тестя два года назад меняли радиаторы (с панельных на чугун), поменяли и трубы подводки на ППР (точно Турция, вроде Фират с полосками). Сейчас во всех комнатах подобное.

П.С. Недавно приехали из Турции - посмотрел я как турки у себя паяют ППР и вообще строят... У нас бы уже в лес давно вывезли за такое.

[Optimalist]

... Да собственно никто не откажется. И Вы тоже.

Да вот только, не взирая на весь Ваш вид раскусившего этих хитрожопых сантехников, не оплатите Вы такой услуги .... А найти идиота, согласившегося варить Вам систему сталью "по 200 грн за точку" - большая редкость, их, идиотов, на всех не хватает.... Они все работают с материалом попроще, с минимальным количеством операций.

Так ведь и я о том же . Материал надо выбирать в комплекте с сантехником, который работает с ним. То есть изначальный вопрос не совсем корректен.

[Optimalist]

Если Вы читали мой пост ниже, то должны были заметить, что у меня замечание к фитингу, а не к работе монтажника.

Я написал еще до появления Вашего поста, и тем более, раньше появления фотографий.