Зорієнтуйте по твердопаливних котлах

[riselost]

В том и дело, нужно еще смотреть ТА или не ТА. С ТА все хорошо - сгорело по максимуму и ок. А вот без него - типа стропувы, заставить томиться, чтобы в доме не было жарко - получаем геморой.

 

Присматриваюсь к дакон дор 6-16, BOSCH Solid 2000 B K16-1 S/SW61 и стропуве, наверное 20кВт. :/ Это если без ТА. А вот с ТА уже на другие котлы смотреть нужно - помощнее.

 

Попробую создать тему для обмена опытом по ТТ, может кто-то отпишется именно исходя из практики.

 

Но в реальности любой ТТ котел при загрузке топки доверху при полноценном горении способен выдать существенно больше номинала по мощности. И, если не успеваете это тепло использовать - оно удет в атмосферу, увеличивая энтропию. Посему любой ТА при ТТ весьма полезен.

[riselost]

Кстати вопрос еще - котел потух скажем. Если не перекрыть трубу, тепло будет тянуть на улицу? Это я по аналогии с печью думаю.

 

Согласен но с поправкой на качество сжигаемого топлива.

А потери по КПД в ТТкотле в основном идут - при розжиге и затухании и при перекрывании подачи воздуха для горения. И эти процессы обостряются пропорционально увеличению размеров топки котла.

[Сергей 31]

Че спорить? Все просто.

Берем, условно, 1 кг. сухих дубовых дров. В идеале с 1кг. можно получить 4 кВт тепла.

Вариант 1. Т.Т. с Т.А.

- котел на максимальном горении способен выдать эти 4 кВт.

Вариант 2. просто Т.Т.

- любой Т.Т. страдает избытком вырабатываемого тепла. Если с эти не бороться, то это приводит к аварии котла.

Для этой цели производители котлов всячески ограничивают горении. Не потушить топливо, а перевести котел в режим тления. При таком раскладе с 1 кг. дров получите 2 кВт. тепла.

Я одно знаю наверняка: продавцы энергоносителей, газ, электричество, дрова, уголь, пеллеты, брикет, и.т.д., давно просчитали всю экономию за нас. И учли это в своих ценах.

[ttkotel]

Кстати вопрос еще - котел потух скажем. Если не перекрыть трубу, тепло будет тянуть на улицу? Это я по аналогии с печью думаю.

Да будут потери но от этого никуда не деться, так как полностью перекрывать дымоход все равно нельзя, просто стоит подуть над тем что бы не было циркуляции воды в топочной когда не работает котел.

[Виталий_Ж]

Интересно узнать вашу площадь дома, выбранный котел(пиролизник или обычный), какими дровами топите, наличие или отсутствие ТА, если ТА, то какого объема, гравитационка у вас или циркуляционный насос, сколько раз в день топите в межсезонье, сколько раз в морозы? Это будет очень показательно.

Дрова деревянные, иногда попадается ДСП, про ТА Вы уже знаете, гравитационка ,батареи около 35 секций чугунины, в межсезонье топил раз в 2-3 дня, щас поставил кондиционер, думаю при уличной температуре выше нуля вообще не топить. При морозах растапливаю тоже раз в 2-3 дня , только не гашу печку, она потихоньку горит себе, выдавая 4-6 кВт, не особо требуя внимания.

[ttkotel]

Че спорить? Все просто.

При таком раскладе с 1 кг. дров получите 2 кВт. тепла.

Ну тут Вы загнули, согласен на 3,5 кВт, но без замеров и приведения средних значений спор не актуален, очень хорошо показаны на корректно проставленном КПД котлов ОРОР (посмотрите все типы котлов и как при изменении типа меняется показатель по КПД) - opop-servis.com.ua/ и опять же практически никто из пользователей котлов с ручной загрузкой не пользуется котлами 24/7, а просто идет протопка помещения в определенные часы.

[Сергей 31]

согласен на 3,5 кВт,

Не .....................

Мало, давайте дальше торговаться.

А вот КПД дело хитрое.

Звучит оно так: "величина КПД является характеристикой котла только в режиме непрерывной работы (при номинальной производительности). Этот режим применяется на испытательных стендах при определении фактических параметров котлов либо в непрерывном производственном цикле с постоянной нагрузкой, но такой режим для отопительных систем невозможен. Это связано с переменной тепловой нагрузкой на котлы в течение годового цикла эксплуатации системы."

[riselost]

Из чего дом? Утеплен ли? Какой площади?

Я понял, что ТА у вас нет. Раз в два три дня топили как долго?

Какой у вас мощности котел и сам котел какой?

 

Растапливаю раз в 2-3 дня и не гашу - не понятно. У вас котел 3 дня горит на одной загрузке? Что это за ТТ такой? Не гошу и горит себе - это пиролизник?

 

Дрова деревянные, иногда попадается ДСП, про ТА Вы уже знаете, гравитационка ,батареи около 35 секций чугунины, в межсезонье топил раз в 2-3 дня, щас поставил кондиционер, думаю при уличной температуре выше нуля вообще не топить. При морозах растапливаю тоже раз в 2-3 дня , только не гашу печку, она потихоньку горит себе, выдавая 4-6 кВт, не особо требуя внимания.

[Виталий_Ж]

ЧПри таком раскладе с 1 кг. дров получите 2 кВт. тепла.

Какая бойкая тема, сообщения так и сыплятся, мужики! у вас чё, работы нету?

Разовью тему Сергея 31, учитывая какчество дров

1. Возьмём 1 кг дров - мелкие щепки, при норме воздуха - горит 10 мин, мощность - 24кВт, КПД - хороший

при недостатке воздуха - горит/тлеет полчаса, мощность - явно ниже 8 кВт, КПД - хреновый

2. Возьмём 1 кг дров - 2 полена, при норме воздуха - горит минут 40, мощность - около 6кВт, КПД - хороший

при недостатке воздуха - горит минут 50, мощность - чуть меньше 6кВт, КПД - хороший

Просто для горения двух полен очень трудно ограничить приток воздуха, разве что в герметичной топке. В реальности несколько толстых полен потихоньку ГОРЯТ(не тлеют), даже если поддувало прикрыто.

[Сергей 31]

мужики! у вас чё, работы нету?

Просто для горения двух полен очень трудно ограничить приток воздуха,

С работы и пишу. Трубы, железяки, поговорить нескем.

Вы забыли главный показатель. При работе Т.Т. котла на Т.А. температуру котла разгоняют максимально 90-95 гра.

При работе в систему на прямую, температура ниже.

[Виталий_Ж]

Да будут потери но от этого никуда не деться, так как полностью перекрывать дымоход все равно нельзя, просто стоит подуть над тем что бы не было циркуляции воды в топочной когда не работает котел.

Чего не скажешь о печах Кузнецова, в которых теплообменник находится сверху в колпаке, а воздух из поддувала проходит транзитом через сухой шов в трубу, минуя теплообменник.

[Виталий_Ж]

С работы и пишу. Трубы, железяки, поговорить нескем.

Вы забыли главный показатель. При работе Т.Т. котла на Т.А. температуру котла разгоняют максимально 90-95 гра.

При работе в систему на прямую, температура ниже.

На КПД это влияет весьма незначительно. А если есть байпас между подачей и обраткой, то и вовсе мизер.

[uncle]

Но в реальности любой ТТ котел при загрузке топки доверху при полноценном горении способен выдать существенно больше номинала по мощности. И, если не успеваете это тепло использовать - оно удет в атмосферу, увеличивая энтропию. Посему любой ТА при ТТ весьма полезен.

А нельзя ли рассмотреть вариант исполнения ТА из чистого бетона. Прельщает приемлемость изготовления, но смущает отсутствие прецедентов. Какие возможные нюансы? Объем эквивалентный теплоемкости 3 кубам воды - около 5.4 кубов. Для вместимости двух объемов тепла 30 киловатников достаточно ~ 2.5 м3 бетона.Температурное ограничение не менее 200 градусов, тепловое расширение больше чем у железа, меди или чугуна. Не слабая теплопроводность, тобиш конвекция не нужна. Какие, в принципе, могут быть еще подводные камни?

Змінено 17 вересня 2011 користувачем uncle

[ttkotel]

Чего не скажешь о печах Кузнецова, в которых теплообменник находится сверху в колпаке, а воздух из поддувала проходит транзитом через сухой шов в трубу, минуя теплообменник.

Та же самая история что и в твердотопливном.

[Слободарий]

А нельзя ли рассмотреть вариант исполнения ТА из чистого бетона. Прельщает приемлемость изготовления, но смущает отсутствие прецедентов. Какие возможные нюансы? Объем эквивалентный теплоемкости 3 кубам воды - около 5.4 кубов. Для вместимости двух объемов тепла 30 киловатников достаточно ~ 2.5 м3 бетона.Температурное ограничение не менее 200 градусов, тепловое расширение больше чем у железа, меди или чугуна. Не слабая теплопроводность, тобиш конвекция не нужна. Какие, в принципе, могут быть еще подводные камни?

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=27210&highlight=%E1%E5%F2%EE%ED%ED%FB%E9+%F2%E5%EF%EB%EE%E0%EA%EA%F3%EC%F3%EB%FF%F2%EE%F0

[murava]

А нельзя ли рассмотреть вариант исполнения ТА из чистого бетона. Прельщает приемлемость изготовления, но смущает отсутствие прецедентов. Какие возможные нюансы? Объем эквивалентный теплоемкости 3 кубам воды - около 5.4 кубов. Для вместимости двух объемов тепла 30 киловатников достаточно ~ 2.5 м3 бетона.Температурное ограничение не менее 200 градусов, тепловое расширение больше чем у железа, меди или чугуна. Не слабая теплопроводность, тобиш конвекция не нужна. Какие, в принципе, могут быть еще подводные камни?

 

Рассмотреть можно.

 

Подводных каменй много : коррозионная стойкость теплообмениика в бетоне ( бетон агрессивен), сложность равномерной передачи тепла всему массиву + сложность равномерного снятия тепла со всего массива, конструктивно это сложно реализовать, температурный диапазон все равно ограничен температурным режимами теплоносителя, вопрос изоляции этого кубика тоже очень весел ....

 

Хотите - сделайте, потом расскажете.

[Interso]

А нельзя ли рассмотреть вариант исполнения ТА из чистого бетона. Прельщает приемлемость изготовления, но смущает отсутствие прецедентов. Какие возможные нюансы?

То что теплоёмкость бетона меньше чем у воды это понятно.

Ньюансы могут быть в процессе эксплуатации бетон будет розширятся и трескатся так как нет эластичности и в дальнейшем прилегание его к теплообменнику будет плохое а значит и его еффективность со временем будет всё хуже и хуже.

[Виталий_Ж]

Та же самая история что и в твердотопливном.

Что-то я не видел ни одного котла, в котором бы холодный воздух не соприкасался с теплообменником...

[Виталий_Ж]

Подводных каменй много : коррозионная стойкость теплообмениика в бетоне ( бетон агрессивен), сложность равномерной передачи тепла всему массиву + сложность равномерного снятия тепла со всего массива, конструктивно это сложно реализовать, температурный диапазон все равно ограничен температурным режимами теплоносителя, вопрос изоляции этого кубика тоже очень весел ....

 

Хотите - сделайте, потом расскажете.

Почему кубика?

Классический пример использования бетона как ТА - тёплый пол. Так при площади ТП=100кв.м и толщине 5см будет 5 кубов бетона, или примерно 12 тонн. Теплоёмкость посчитайте сами.

[Interso]

Почему кубика?

Классический пример использования бетона как ТА - тёплый пол. Так при площади ТП=100кв.м и толщине 5см будет 5 кубов бетона, или примерно 12 тонн. Теплоёмкость посчитайте сами.

 

Это в пример к ТА неидёт так как температурный режим совсем другой, попробуйте дайте температуру 85* в ТП и он через месяц у вас розсыпится на щебень.

[Виталий_Ж]

Это в пример к ТА неидёт так как температурный режим совсем другой, попробуйте дайте температуру 85* в ТП и он через месяц у вас розсыпится на щебень.

Читайте, как у Корунда сделано, ссылка в п.65

[Interso]

Читайте, как у Корунда сделано, ссылка в п.65

Это совсем другое, вопрос был изготовление ТА из бетона для ТТ котла,читайте пост 63.

[uncle]

Рассмотреть можно.

 

Подводных каменй много : коррозионная стойкость теплообмениика в бетоне ( бетон агрессивен), сложность равномерной передачи тепла всему массиву + сложность равномерного снятия тепла со всего массива, конструктивно это сложно реализовать, температурный диапазон все равно ограничен температурным режимами теплоносителя, вопрос изоляции этого кубика тоже очень весел ....

 

Хотите - сделайте, потом расскажете.

 

Спасибо, что откликнулись. Корозионная стойкость метала в бетоне лучше, чем в воде или воздухе, в бетоне щелочная среда. С изоляцией большой разницы по сравнению с изоляцией бака с водой не предвидется. Объемная теплоемкость бетона менее чем в два раза хуже чем у воды. Прикидывал теплопотерю при 0.15м слое изоляции пенопластом. Получается около 400 ватт, это для эквивалента 3 м3 воды. Если это тепло используется для подогрева площади пола под которым стоит аккумулятор и/или подвальногопомещения, реальные потери не так и велики. Остается теплонаполнение/теплоотдача реального объема при ограниченном контакте с рабочим теплоносителем. Сложно - это не цифра, у бетона высокая теплопроводность, хорошо бы это как то прикинуть до эксперемента.

[uncle]

То что теплоёмкость бетона меньше чем у воды это понятно.

Ньюансы могут быть в процессе эксплуатации бетон будет розширятся и трескатся так как нет эластичности и в дальнейшем прилегание его к теплообменнику будет плохое а значит и его еффективность со временем будет всё хуже и хуже.

Трещины возникают при локальных концентрациях напряжений в конструкции. Температурный барьер до 200 градусов(так и его не будет), вполне безобиден для бетона и коэффициент объемного расширения выше чем у теплообменника из метала, да и отличается не сильно.

Это совсем другое, вопрос был изготовление ТА из бетона для ТТ котла,читайте пост 63.

Да, действительно, по ссылке речь шла о пассивном накопителе и как там совершенно справедливо заметил AndrejKiev и murava, самым большим его недостатком будет большая теплоинерционность.

Змінено 18 вересня 2011 користувачем uncle

[Слободарий]

Остается теплонаполнение/теплоотдача реального объема при ограниченном контакте с рабочим теплоносителем. Сложно - это не цифра, у бетона высокая теплопроводность, хорошо бы это как то прикинуть до эксперемента.

 

Если получится - будет очень здорово. Тогда ТА можно будет запихнуть в любой уголок, подлестничное пространство (конечно, учитывая толщину изоляции). Еще, для увеличения теплоемкости можно вмуровать емкости с водой или парафином. Желаю Вам расчитать!