Трехтарифный счедчик VS газ

[budushi]

Газ:

- стоимость подключения около 30000грн

- прийдется много бегать - собирать бумажки.

- 109,80 копейки за 1 кубометр, если до 6000кубометров.

- уже анонсировали в новостях второй этап повышения цен на газ дня населения на 50%.

- кВт газом (1куб = 8кВт) ~ 13копеек

 

Электричество:

- стоимость подключения 10500грн

- все "под ключ" вместе с бумагами

- цена с 23:00 до 7:00 до 250кВт = 8,61коп, после 250кВт = 11,21коп с НДС

- необходимо покупать ТА ~ 1500евро.

 

Вывод. На сегодня ночной тариф дешевле газа. Подключение электричества на круг тоже дешевле, мороки меньше.

 

Все верно?

[sanykrimea]

Все верно?

 

Нет. Стоимость электроэнергии для населения ниже себестоимости.

 

Тарифы для населения

[Балбес-строитель]

Уже обсуждалось. Газ - сырье, электричество - продукт. Продукт ВСЕГДА дороже сырья. Если цена газа выростает то и цена электрики вместе с ней идет вверх.

[Барбариска]

Уже обсуждалось. Газ - сырье, электричество - продукт. Продукт ВСЕГДА дороже сырья. Если цена газа выростает то и цена электрики вместе с ней идет вверх.

 

С другой стороны, газ - ограниченный ресурс. По электричеству альтернативы больше. Это так, если в дальней перспективе

[bora-b]

Подключение электричества на круг тоже дешевле, мороки меньше.

 

Все верно?

 

Все зависит от места дома. Можно приводить кучу примеров, когда подключение к электросетям, в разы дороже подключения к газу.

[Specu]

С другой стороны, газ - ограниченный ресурс. По электричеству альтернативы больше. Это так, если в дальней перспективе

 

Газ, как раз - неограниченный ресурс.

Во-первых, его запасы есть везде и 90% еще не разведано. Просто не надо его столько было.

Во-вторых, для транспорировки газа от скважины до потребителя нужно 2-3 перегрузочные станции (по сути дела - большие редукторы), и всё.

А для транспортировки эл. энергии нужна целая инфраструктура, не говоря о том, что ее нужно еще выработать.

[budushi]

Нет. Стоимость электроэнергии для населения ниже себестоимости.

 

Тарифы для населения

 

Смотря насколько дотируется.

Если газ подымут на 50%, а электрику на 20%, то будет еще выгоднее.

[sanykrimea]

Смотря насколько дотируется.

Если газ подымут на 50%, а электрику на 20%, то будет еще выгоднее.

Вряд ли Газпром допустит большую разницу в цене между углеводородами и электроэнергией - он прямо не заинтересован в приходе инвестиций в электроэнергетику. Так и будет балансировать на грани. Сейчас, в связи с истерией по поводу атомной электроэнергетики, поднимает цену (и он коммерчески прав), но в любом случае газ будет дешевле.

[budushi]

Все зависит от места дома. Можно приводить кучу примеров, когда подключение к электросетям, в разы дороже подключения к газу.

В моем случае - дешевле.

[cherryto]

Добавьте еще к своим расчетам стоимость котла, батарей, разводки, автоматики и т.д и сравните со стоимостью электроконвекторов. У меня получилось, что стоимость оборудования+оплата энергоносителя сравняются только через 15 лет, что где-то сравнимо наверное со сроком жизни котла. А если съэкономленную на газовом оборудовании сумму положить еще и на процент :).....

[bora-b]

Добавьте еще к своим расчетам стоимость котла, батарей, разводки, автоматики и т.д и сравните со стоимостью электроконвекторов. У меня получилось, что стоимость оборудования+оплата энергоносителя сравняются только через 15 лет, что где-то сравнимо наверное со сроком жизни котла. А если съэкономленную на газовом оборудовании сумму положить еще и на процент :).....

 

Интересная метОда сравнения.

Тогда уж, логичнее было бы сравнивать газовые конвекторы с электрическими.

[vitw]

Нет. Стоимость электроэнергии для населения ниже себестоимости.

Откуда данные по себестоимости?

По моим данным на 2009 год себестоимость производства киловата электроэнергии была 3 копейки. Пару лет ранее - полкопейки:D. Почему-то не очень верится, что за 2 года она выросла в 10 раз. Бизнес - есть бизнес:D.

[sanykrimea]

Откуда данные по себестоимости?

По моим данным на 2009 год себестоимость производства киловата электроэнергии была 3 копейки. Пару лет ранее - полкопейки:D. Почему-то не очень верится, что за 2 года она выросла в 10 раз. Бизнес - есть бизнес:D.

Данные по ссылкам. А про Ваши полкопейки на каком базаре услышали?

[vitw]

Данные по ссылкам. А про Ваши полкопейки на каком базаре услышали?

Полкопейки из базара с главным инженером облэнерго. 3 копейки - из базара с главным инспектором области:D.

Интересно, что закладывают в себестоимость, кроме дач, машин и съемных домов (месяц назад я лично ремонтировал котел в съемном доме зам нач обленерго):D

[sanykrimea]

Полкопейки из базара с главным инженером облэнерго. 3 копейки - из базара с главным инспектором области:D.

Интересно, что закладывают в себестоимость, кроме дач, машин и съемных домов (месяц назад я лично ремонтировал котел в съемном доме зам нач обленерго):D

 

Какое отношение облэнерго имеет к генерации? :D Это информация с базара. То же самое, что продавец на рынке рассуждает о технологиях и финансах завода-производителя.

[vitw]

Какое отношение облэнерго имеет к генерации? :D Это информация с базара. То же самое, что продавец на рынке рассуждает о технологиях и финансах завода-производителя.

Согласен. Но мы, почему-то на счетик облэнерго платим за электричество. Да, нам расчетов не понять. Сейчас идет продажа и приватизация тех обленерго, которые еще государственные. Скорее всего они сейчас убыточные:D. Также, как и наше в прошлом году, когда хозяева делились.

А из года в год одно и то же (это, кстати, цитата за 2005год):

"Ціни на газ і електроенергію дуже низькі. Вони не покривають витрат виробництва, видобутку, транспортування і збуту цих енергоносіїв. Я вважаю, що ціни необхідно підвищувати, але це необхідно робити поетапно"

 

И немного практики. По теме.

Если есть возможность недорого подключать газ - подключайте. Если дорого - трехтарифное электричество. Теплоаккумулятор - побольше. Его можно изготовить самостоятельно в подвале, хорошо утеплив. И установить автоматику управления.

Цифры из практики для предприятий (для частного сектора опыта мало). Электрическое отопление - дороже в 2 раза газового. При переходе на 3-х тарифное электричество с теплоаккумулятором - получается в 1,5-2 раза дешевле газа. Хотя теоритические расчеты дают - в 3 раза.

 

Если к теплоаккумулятору еще подключить твердотопливник (даже, самый дешевый). И, хоть изредка топить, то можно еще в несколько раз (до 5-ти) удешевить отопление.

[sanykrimea]

Согласен. Но мы, почему-то на счетик облэнерго платим за электричество. Да, нам расчетов не понять. Сейчас идет продажа и приватизация тех обленерго, которые еще государственные. Скорее всего они сейчас убыточные:D. Также, как и наше в прошлом году, когда хозяева делились.

.

 

Генерация продаёт электроэнергию на Оптовый рынок, Оптовый рынок продаёт облэнерго, оно нам. Цена покупки электроэнергии облэнерго - около 38 коп/кВт, цена продажи - 28 - 36 коп/кВт. Это без учёта расходов облэнерго на транспортировку и обслуживание сетей и пр.

[Hans]

Напоминаю, чисто для усиления остроты обсуждения,

в период с 29 по 31 декабря 2008 на бОльшей территории киевской области отсутствовала электроэнергия по причине аварии на высоковольтных линиях из-за обильных снегопадов.

У меня дома свет отсутствовал 61 час, нескоро их не забуду.

С газом таких перебоев не бывает.

[SRG]

современный котел без электричества тоже не работает . хотя есть ИБП, генераторы....

[Теплотехник]

Вывод. На сегодня ночной тариф дешевле газа. Подключение электричества на круг тоже дешевле, мороки меньше.

 

Все верно?

 

А хватит ли Вам ночного тарифа? А если днём будете обогревать дом?

Какая площадь дома? Сколько электроэнергии надо для отопления? Дадут ли Вам столько?

[мастерок]

современный котел без электричества тоже не работает . хотя есть ИБП, генераторы....

ВЫ в этом уверены?При чём тут вообще котёл?Только закончил дом у форумчанки Люды Лаки,так у неё три современных котла-твёрдотопливный,газовый и электрический,причём два первых прекрасно работают без электричества.т.к.в доме сделана гравитационка.

[sanykrimea]

.. три современных котла-твёрдотопливный,газовый и электрический, ..

Тенденция однако...

Подготовка к БП? Мы все умрём?

[budushi]

А хватит ли Вам ночного тарифа? А если днём будете обогревать дом?

Какая площадь дома? Сколько электроэнергии надо для отопления? Дадут ли Вам столько?

200м2 дом.

Бак ТА на 2000литров.

За 8 часов я запасу 120кВт - надо 15кВт мощности.

При этом в это же время надо будет топить 12кВт и еще включать бойлер 2-3кВт.

Итого - до 30кВт только отопление потянет с 23 до 7

 

Это худший вариант, если будет влом топить ТТ котлом.

[cherryto]

bora-b

Интересная метОда сравнения.

 

 

 

 

 

 

Может не совсем корректно "выразилась":

 

1. На момент стройки (2004 г)

- электроконвекторы , провода пакетники(11 шт) - 1000 у.е

- котел, трубы, автоматика, батареи, работа - 6000 у.е

 

Экономия 5000 у.е

 

2. В год на отопление у меня уходит 11000 Квт ( дом 150 кв.м (пеноблок 30см +минвата 10см) и гостевой домик/саyна 80 м кв(отопление в дежурном режиме 10-15градусов,комфортное по потребности). Счетчик двухтарифный , 30% - ночной тариф

 

Итого расходы на электричество за год

 

7700Квт*0,40 грн+3300Квт*0.28грн= 4004 грн в год (2,23 грн за м.кв в месяц)

 

3.Расходы на отопление газом

11000Квт=1230 кубов газа. , 1230*0,73грн/куб= 898 грн в год

 

Разница 4004-898=3106 грн в пользу газа

 

Дальше возможны варианты:

 

1. Консервативный вариант -доход от депозита

5000 у.е *6% годовых=300 у.е *8= 2400 грн в год

разница 3106-2400=706 грн/год

2. Рисковый вариант

5000*8=40000грн*13%годовых=5200 грн в год

3106-5200= 2094 грн/год дохода

3. Простой вариант

5000 у.е *8=40000грн/3106= 12,88 лет никакой разницы в оплате :)

 

Я здесь не учла :

-морально-материальные затраты на получение всяческих разрешений,

- стоимость постройки отдельного помещения и трубы для котельной (1-2 тис у.е)

- стоимость тех.обслуживания котла и системы отопления

 

По поводу зимы 2009-2010 и Нового года без света

1.Наш дом остывает приблизительно на 4 градуса в сутки, если за бортом -15

2. В доме есть камин

3. есть генератор на 4 Квт ( куплен б.у 1200 у.е)

 

Все это + хорошая кампания позволили встретить Новый год в полном комфорте

 

P/S От подключения газа отказалась. Хотя всерьез просчитываю стоимость и окупаемость теплоаккомулятора ( бак с теном на 1 куб + разводка "теплые стены"), т.к. возможности перейти на трехтарифный счетчик нет.

[vitw]

...возможности перейти на трехтарифный счетчик нет.

А почему нет?