Присадки в бетон

[Propeller]

2 Propeller:

 

А чего-нибудь для ускорения НАБОРА прочности не подскажите? Мне перекрытия монолитные заливать - не хочется ждать долго...

 

Спасибо

 

Для этого есть такой вариант.

Сначала добавляете в бетон Беветол-СПЛ (0,5 кг на 100 кг цемента ).

Помешали 3-4 минуты.

После этого добавляете туда же НК (1 кг на 100 кг).

И опять помешать.

Про НК здесь (ссылка устарела)

[Mendeleev]

Дружище.;)

Суть в том , что чем меньше размер воздушных пор в растворе, тем он прочнее.

Ага! Начинаю понимать, маленькие поры - большая прочность, большие поры - маленькая, ну а маленькие поры, конечно же, можно получить исключительно только используя ВАШУ супербубер-технологичную добавку?

[Propeller]

Самый лучший, проверенный и дешевый суперпластификатор всех времён и народов - С3

 

Самый лучший, проверенный и дешевый ускоритель - Хлорид кальция.

 

Громко :D

...а хлорид кальция, только потому, что он ХЛОРИД прекрасно "кушает" стальную арматуру

[Mendeleev]

Беветол-СПЛ]

Пропеллер, а возьмёте меня к себе в бизнесс? У меня образование химическое и знания очень даже!

Уж очень нравиться мне Ваша "философия" - добавки давным давно придуманные советскими учёными переименовывать и продавать в три дорога $$$

[Mendeleev]

Громко :D

...а хлорид кальция, только потому, что он ХЛОРИД прекрасно "кушает" стальную арматуру

Не беспокойтесь Вы так про арматуру, я Вам сам другую присадку в справочнике найду (не вызывающую коррозии), в крайнем случае какой ни будь ингибитор добавим - всё вери гуд будет и денюшку срубим, а?

[Бес]

Воду мы пластификатором не заменяем, пластификатор нужен для того чтобы смесь была удобоукладываемой даже при более меньшем колличестве воды.

 

Бес, скажи, только честно, ты хоть раз в жизнь видел график зависимости прочности тяжелого бетона от В/Ц ?

Не поверите, у меня в проекте такая дрянь прорисована и даже испытания проведены

На самом деле просто формулировка немного некорректная

Нельзя говорить, что уменьшение воды приведет к более высокой прочности Корректней говорить излишек воды снижает прочность ;) На этом, кстати, и играют противники литьевого бетона - что для заливки добавляется большее количество воды, чем для пресования

[Mendeleev]

К вашему сведению пан Бес, теоритически необходимое для гидратации цемента колличество воды составляет всего около 30 % от веса цемента.

 

Но если бы Вы снизошли до того, чтобы приготовить такой бетон, то к своему удивлению обнаружили чуть влажную смесь песка и цемента, поэтому обычно работают на В/Ц около 0.45-0.5 и то это только в случае применения суперпластификаторов, а без них с бетоном при В/Ц ниже 0.6 работать будет не удобно.

[Mendeleev]

На этом, кстати, и играют противники литьевого бетона - что для заливки добавляется большее количество воды, чем для пресования

И очень, кстати, правильно делают.

 

P.S. Плиткой не занимаюсь ;)

[Бес]

К вашему сведению пан Бес, теоритически необходимое для гидратации цемента колличество воды составляет всего около 30 % от веса цемента.

 

Но если бы Вы снизошли до того, чтобы приготовить такой бетон, то к своему удивлению обнаружили чуть влажную смесь песка и цемента, поэтому обычно работают на В/Ц около 0.45-0.5 и то это только в случае применения суперпластификаторов, а без них с бетоном при В/Ц ниже 0.6 работать будет не удобно.

на самом деле даже чуть меньше чем 30

И именно с такими смесями мы и работаем ;) Правда, без супер-пластификаторов :D С3 обычный и чуть-чуть... И таки да, смесь влажная просто и рассыпчастая.

[Propeller]

Пропеллер, а возьмёте меня к себе в бизнесс? У меня образование химическое и знания очень даже!

Уж очень нравиться мне Ваша "философия" - добавки давным давно придуманные советскими учёными переименовывать и продавать в три дорога $$$

 

В бизнесс Вас не возьму. Нам химики не нужны. Мы - авиаторы.

Мы рождены чтоб сказки советских ученых сделать былью.;)

[Сергей 31]

"Propeller "

У нас на форуме с этим, а Вам. У церезита в технологических картах увидел зонды для гидрофобизации. Может, подскажите, где такие можно купить или заказать?

[Propeller]

Сергей, копия мелковата, но по фото увидел, что речь идет о блокировке капиллярного подсоса влаги по стене методом инъекции, т.е. насыщения нижней части стены раствором, который формирует водонепроницаемый горизонт.

Об этом речь идет?

[Сергей 31]

Да именно это. Интересует где можно приобрести такое оборудование? Пытались делать сами, но под давлением трубки со стены вырывает. А самотеком результат не очень.

[Бес]

Да именно это. Интересует где можно приобрести такое оборудование? Пытались делать сами, но под давлением трубки со стены вырывает. А самотеком результат не очень.

О, а мы такое пробовали из Вагнера сделать Результат плачевный и одного опыта хватило - из фундамента куски повырывало правда, мы гидроизоляцию делали и пытались лак закачать Так что могу поделиться печальным опытом и в картинках рассказать :D

Три долбня, Вагнер, дырка в фундаменте, давление на пистолете 250 атмосфер - впечатления незабываемые :D мдя... в молодости таки без башни были

А вы под каким давлением впрыск проводите?

[Propeller]

Сергей, если Вы хотите заниматься инъекцией как бизнесом мы можем Вам продать и оборудование (паккеры, насосы) и материалы. Паккеры (инъекторы) это специальные "трубки" с уплотнением и ниппелем для герметизации шурфа (чтобы под давлением доже в 150 атм не вытекало обратно). Насосы ручные дают до 150 атм. (Для капиллярщины и 20 атм достаточно) Все - Германия и стоит денег.

Но если Вам нужно просто сделать единоразово, то мы может это сделать без проблем.Делаем это (а это - семечки) с 89-го года.

Вам (для экономии средств) нужно будет только сделать шурфы в стене (если кирпич) на глубину = ширина стены - 5 см с шагом 15 см. Сверлиться прямо в шов.

Если лень сверлиться, то мы все сделаем "под ключ".

 

А пока обратите внимание еще на эту немецкую штучку как альтернативу инъекции : (ссылка устарела)

[Сергей 31]

Это старый метод, дедовский. Раньше использовался керосин. По новым растворам, это к "Propeller". Давление по тех. карте 1-2 ат.

[Propeller]

О, а мы такое пробовали из Вагнера сделать Результат плачевный и одного опыта хватило - из фундамента куски повырывало правда, мы гидроизоляцию делали и пытались лак закачать Так что могу поделиться печальным опытом и в картинках рассказать :D

Три долбня, Вагнер, дырка в фундаменте, давление на пистолете 250 атмосфер - впечатления незабываемые :D мдя... в молодости таки без башни были

А вы под каким давлением впрыск проводите?

 

 

:lol: Я представил !

[Nat]

Здравствуйте, уважаемый Propeller,

 

Не могли бы Вы помочь разобраться в следующем вопросе?

Честно говоря, не знаю какой использовали [пластификатор], чего-то купили в Эпицентре и бутылку выбросили. Но я бы доверял Пропеллеру, поэтому и дал ссылку на страницу, где представлены пластификаторы его фирмы.

 

Подскажите, пожалуйста, есть ли, действительно, необходимость применения пластификаторов при устройстве фундамента и возведении стен термодома? Какие именно марки рекомендованы? Также интересует технология их использования?

 

Учитывая климатические условия, работать придется исключительно ночью?

 

В летнюю жару для продления срока пластичности (текучести) бетонов и с целью уменьшения количества "холодных" швов (это когда подливаем свежий бетон к уже схватившемуся) применяем вот эти штучки :

 

Суперпластификатор-замедлитель схватывания Беветол-СПЛ

(ссылка устарела)

 

энд

 

Замедлитель схватывания-пластификатор Ретадол

(ссылка устарела)

 

Пыталась найти информацию, но ссылки, к сожалению не работают...

[Propeller]

Здравствуйте!

У нас изменился адрес сайта : www.ekco.ua

 

Бетону при литье фундаментов и термодомов ХОРОШО.

В несъемной пенопластовой опалубке вообще рай : Тепло (зимой и летом поддерживает изначальную температуру бетона) и гидроизоляция (пашти, аааще не дает уходить воде). Хотя относительно последнего видел не раз некрасивые серые подтеки на белый пенопластовых стенах. Ребята перебирают с водой и она вымывает часть цемента из свежего раствора.

Маленькая площадь испарения воды и ухода её при заливке.

Просто, чем дольше воду задержать в бетоне, тем Вы ближе именно к той марке бетона, которую вы готовите в миксере.

В идеале бетон залить, накрыть его пленкой на 1 день, а потом залить водой на месяц.То есть, утопить в воде.

 

В цитате я писал почему пластификаторы- замедлители нужны в жару. Получить максимально монолитный цельный кусок бетона. Так, чтобы подливая новую партию бетона ранее залитый был еще жидким. Они сливаются и имеем монолит.

В бетон для фундамента ОООООчень не помешает добавка, повышающая морозостойкость бетона при его эксплуатации зимой. Внимание : лето неизбежно закончится.

 

Беветол-СПЛ, Ретадол, Поролит вот тут :

 

www.ekco.ua/?tid=8&lang=ru

[olexarels]

Доброго дня!

учитывая темп.ситуацию сегодняшнего дня и дальнейшей недели (+41 С)

нужно залить монолитные столбы на забор размером 400*200 и высотой 2500

заливка сверху, в фигурную опалубку, бетон мешаться в бетономешалке,

в пропорции: Цемент 1(400),Песок овражный 2Щебень доломитный4( фракция до 10 мм),пигмент железноокисный ЖО 6% от цемента , суперпластификатор С-3 0.7% от цемента

в/ц планируется 1

заливка: 1 столб в день

опалубка ДСП 16 мм

вопрос : что то еще добавлять надо? особенно учитывая жару?

 

заранее спасибо

 

с уважением я

[Бес]

Лучше сразу разваляйте опалубку, дешевле выйдет

Кто вам ВЦ=1 посоветовал??? Вывести в поле, поставить к стенке и расстрелять, пару раз :D

[olexarels]

Лучше сразу разваляйте опалубку, дешевле выйдет

Кто вам ВЦ=1 посоветовал??? Вывести в поле, поставить к стенке и расстрелять, пару раз :D

 

не понял насчет опалубки

какое в/ц посоветуйте,с учетом того ,что лить приведется с высоты 2,5 м, а фигурные ребра опалубки по 2 см, и основное: как повлияет жара? и если плохо, то как и чем компенсировать это плохо..

 

 

с уважением я

[Бес]

А чего не понимать? смысл в красивую и чистую опалубку лить всякую дрянь?

Вам нужен самоуплотняющийся бетон? Купите у Пропеллера Адиум 150, ну или Хидетал (он подешевле)

ВЦ 0,35-0,4, раствор вязкий и текучий. (это если я правильно понял - пропорции объемные?)

[olexarels]

Спасибо!

да пропорции объемные,

а под дрянью Вы подразумеваете С-3?

мож заменить на Адинол ДМ?

 

и основное: как влияет темп более 40 на характеристики бетона?

[Бес]

В вашем случае - никак, площадь испарения маленькая, бетон сам по себе разогревается до 60 градусов. Просто схватываться быстрее будет, ну очень быстро... У меня сейчас время живучести смеси около 10 минут Правда, воды совсем мало и белый цемент :D

А гадость - это смеси с ВЦ 1, это просто злости не хватает ;)