Присадки в бетон

[Hordi]

Интересно будет услышать отзывы и обоснования применения различных присадок для бетона. Задача - снизить стоимость при неухудшемся конечном качестве.

[serg.roof]

А такой вариант: качество бетона улучшается ( по некоторым параметрам в несколько раз), но и увеличивается стоимость?

[Propeller]

Я так понимаю под качеством Вы имеете в виду прочность.

А под "снизить стоимость" - уменьшить кол-во цемента в кубе бетона.

 

Можно. НО!

Данные по экономии цемента при сохранении заданной конечной прочности обычно основываются на лабораторных испытаниях.

На эти показатели в реальной жизни влияют кучка вводных :

• качество и вид цемента
  
• гранулометрический (фракционный) состав песка (сколько процентов частиц одного, второго, ...четвертого размера в смеси)
  
• то же щебня
  
• чистота заполнителя
  
• точность дозировки всех компонентов
  
• настроение и трезвость смесителей бетона

О така хрень...

 

Поэтому все производители добавок (присадки - это к топливам и маслам) пишут : сделайте по месту контрольный замес из того сырья,что увас имеется, забейте кубик и испытайте его через 3,7 и 28 дней.

[Hordi]

Я так понимаю под качеством Вы имеете в виду прочность.

А под "снизить стоимость" - уменьшить кол-во цемента в кубе бетона.

 

 

Вы правы, это одно из главных условий! Про то, что прочность основывается на испытании - это ясно. Интересует хотя бы заявленные в % возможности присадок.

 

Например, читая аннотацию к тому-же БЕВЕТОЛ-СПЛ, я не вижу даже ориентировочно в процентах зависимости прочности, водонепроницаемости и т.п. Фигурируют слова типа "значительно" и т.п. На чем это основано? Где графики испытаний и т.п.?

[Propeller]

У продавцов и производителей добавок это не принято : в техническом описании давать результаты испытаний. В описании дается только качественные показатели т.е. что улучшается.

А вот на сколько - это работа лабораторий при заводах ЖБИ, которые определяют эффективность той или иной добавки для на их сырье.

 

Я вложил перевод протокола испытаний производителя Беветола фирмы ИЗОМАТ. Смотрите. Думаю там все достаточно информативно. Будут вопросы-готов.

Таб Беветол СПЛ.doc

[Hordi]

Propeller, спасибо. Именно подобный протокол испытаний и интересовал. Сам использую беветол и др., но поскольку лаборатории не имею и имеется некий интервал для погрешности, то нормы применяю приблизительные.

[Andrew1975]

Может не в тему, при строительстве дома пользовался добавкой в раствор АЗОЛИТ (заменитель извести) фирмы Изомат, результат превосходный. Не доверять этому производителю оснований не имею

[Propeller]

Propeller, спасибо. Именно подобный протокол испытаний и интересовал. Сам использую беветол и др., но поскольку лаборатории не имею и имеется некий интервал для погрешности, то нормы применяю приблизительные.

 

За пользование Беветолом спасибо!

С приближение жары эта добавка наряду с Ретадолом ой как будет не лишней.;)

Для получения наилучшего эффекта от применения Беветола есть смысл придерживаться прикрепленной инструкции.

Рекомендации по БЕВЕТОЛ.doc

[Propeller]

Может не в тему, при строительстве дома пользовался добавкой в раствор АЗОЛИТ (заменитель извести) фирмы Изомат, результат превосходный. Не доверять этому производителю оснований не имею

 

У них владелец и он же генеральный менагер образование получал в Германии, где очень пропитался немецкой педантичностью. Нуднейший германофил.;)

[Hordi]

Может не в тему, при строительстве дома пользовался добавкой в раствор АЗОЛИТ (заменитель извести) фирмы Изомат, результат превосходный. Не доверять этому производителю оснований не имею

 

Азолит тоже применяю, но есть сомнения насчет полной замены извести. Как пластификатор Азолит устраивает на все 100, но известь имеет низкую теплопроводность, а этот пункт, насколько я понял Азолит не решит.

[Hordi]

А такой вариант: качество бетона улучшается ( по некоторым параметрам в несколько раз), но и увеличивается стоимость?

Это есть хорошо

[Propeller]

Азолит тоже применяю, но есть сомнения насчет полной замены извести. Как пластификатор Азолит устраивает на все 100, но известь имеет низкую теплопроводность, а этот пункт, насколько я понял Азолит не решит.

 

Азолит - это воздухововлекающая добавка. Грубо говоря - это микропенообразователь, который насыщает раствор в пластичном и отвердевшем виде немеренным количеством микропузырьков воздуха.

Получаем пористую структуру а-ля пено- или газобетон.

Поэтому применение Азолита снижает теплопроводность раствора.

Маленький размер пузырьков обеспечивает прочность отвердевшего раствора.

[Hordi]

Азолит - это воздухововлекающая добавка. ...

Поэтому применение Азолита снижает теплопроводность раствора.

Маленький размер пузырьков обеспечивает прочность отвердевшего раствора.

 

Все так, но интересуют ЦИФРЫ! Для извести - все известно, для Азолита... покажите коэффициенты

[Propeller]

Как-то жестковато Вы....;)

Ну знал,знал, что зададите этот вопрос.

Поэтому в марте сделали доп. испытания.

Печатей и подписей нет, так как результат получили по электронке.

Смотрите вложение.

На MixDH пока не обращайте внимание. Это личное :D

[Hordi]

Как-то жестковато Вы....;)

Ну знал,знал, что зададите этот вопрос.

Поэтому в марте сделали доп. испытания.

Печатей и подписей нет, так как результат получили по электронке.

Смотрите вложение.

На MixDH пока не обращайте внимание. Это личное :D

 

Та не, стиль общения такой Ну Вас так просто не возьмешь Спасибо, теперь я спокоен.

[Mendeleev]

Стоимость бетона можно уменьшить если уменьшить расход цемента.

 

Прочность при этом уменьшиться, но её можно компенсировать если уменьшить В/Ц отношение.

 

Однако, смесь с более низким В/Ц будет более жесткой.

 

Повысить пластичность смеси можно добавкой пластификаторов.

 

Таким образом, применяя пластификаторы, можно уменьшить стоимость бетона при одинаковой прочности.

 

P.S. А по моему, это и так все знают ;)

[Propeller]

Таким образом, применяя пластификаторы, можно уменьшить стоимость бетона при одинаковой прочности.

 

P.S. А по моему, это и так все знают ;)

 

Это при условии нижеприведенного неравенства :

 

 

А х Б < С х (Д х % : 100)

 

А - стоимость добавки

Б - количество добавки в кубе бетона

 

С - стоимость цемента

Д - количество цемента в кубе бетона

% - процент экономии цемента (обычно 15-20)

[Бес]

Стоимость бетона можно уменьшить если уменьшить расход цемента.

 

Прочность при этом уменьшиться, но её можно компенсировать если уменьшить В/Ц отношение.

 

Однако, смесь с более низким В/Ц будет более жесткой.

 

Повысить пластичность смеси можно добавкой пластификаторов.

 

Таким образом, применяя пластификаторы, можно уменьшить стоимость бетона при одинаковой прочности.

 

P.S. А по моему, это и так все знают ;)

:D цемент убираем, воду заменяем пластификатором -и вот оно, чудный бетон

А как насчет других вариантов? Например, измельчение цемента, так называемый наноцемент? сразу -20-25%

Можно до 20% цемента заменить кремнеземом, получим при меньшей стоимости совсем другие показатели прочности и морозостойкости

Хотя с вопросом воды - согласен на все 100%. Воду лить нужно, но мало, желательно ровно столько, чтобы вся прореагировала с цементом

[Котяра]

Строим термодом: солнце начинает припекать, надо ли добавлять какие-нибудь присадки. Указанные выше название в Новой линии не видел. Что порекомендуете?

[Mendeleev]

цемент убираем, воду заменяем пластификатором -и вот оно, чудный бетон

Воду мы пластификатором не заменяем, пластификатор нужен для того чтобы смесь была удобоукладываемой даже при более меньшем колличестве воды.

 

Бес, скажи, только честно, ты хоть раз в жизнь видел график зависимости прочности тяжелого бетона от В/Ц ?

[Mendeleev]

Маленький размер пузырьков обеспечивает прочность отвердевшего раствора.

Прочность повышается за счёт замены цементного камня на воздух или как?

[Propeller]

Строим термодом: солнце начинает припекать, надо ли добавлять какие-нибудь присадки. Указанные выше название в Новой линии не видел. Что порекомендуете?

 

В летнюю жару для продления срока пластичности (текучести) бетонов и с целью уменьшения количества "холодных" швов (это когда подливаем свежий бетон к уже схватившемуся) применяем вот эти штучки :

 

Суперпластификатор-замедлитель схватывания Беветол-СПЛ

(ссылка устарела)

 

энд

 

Замедлитель схватывания-пластификатор Ретадол

(ссылка устарела)

[Hordi]

2 Propeller:

 

А чего-нибудь для ускорения НАБОРА прочности не подскажите? Мне перекрытия монолитные заливать - не хочется ждать долго...

 

Спасибо

[Propeller]

Прочность повышается за счёт замены цементного камня на воздух или как?

 

Дружище.;)

 

1. Прочитайте мой пост по-внимательней и найдите там слово "повышается"
   
2. В процессе гидратации цементой пыли образуется цементный камень, который образует кристаллический каркас любого цемент содержащего раствора. Ну. А причем тут воздух? Воздух там по-любому присутствует. Ваш вопрос сродства такому : Оплодотворение будет "качественней" за счет замены мужчины на воздушный шарик или как?
   
3. По теме. Мы говорим о штукатурном или кладочном растворе, для которых прочность не есть основным требование (уж для штукатурки так точно!). Суть в том , что чем меньше размер воздушных пор в растворе, тем он прочнее.

[Mendeleev]

Самый лучший, проверенный и дешевый суперпластификатор всех времён и народов - С3

 

Самый лучший, проверенный и дешевый ускоритель - Хлорид кальция.