Разводка в каркасном доме.

[Alex E]

Уважаемые электрики, я строю себе каркасный дом. Я 2 месяца выносил себе мозг чтением всегонасвете чтоб сделать все правильно. Я сделал проект электрики в который заложил все мыслимые узо, реле и автоматы. Я уже купил провод PPJ. Позвонил на фирму которая торгует гибкой и правильной металлотрубой и договорился о её покупке. Помогите мне довести это дело до конца

Меня интересует:

1. Ввод данной трубы в коробки/подрозетники/щиток

2. Как затягивать в нее кабель когда она уже смонтирована, ибо прокладку кабелей буду делать сам.

3. Ну и диаметр для PPJ 3х2,5(11мм) я так понимаю норм 15мм?

Спасибо за ваши ответы!

[AndyAntonov]

защитит ли металлическая труба дерево от возгорания?

Она именно для того и нужна. И потому по российским нормам регламентируется толщина трубы в зависимости от сечения, чтоб не прогорела.

ВВГ-нг совершенно спокойно пропихивается в металлорукав, если металлорукав лежит прямо. А потом уже монтировать.

Не соответствует нормам: не обеспечивается сменяемость проводки.

 

Добавлено через 3 минуты

Ну и диаметр для PPJ 3х2,5(11мм) я так понимаю норм 15мм?

Сечение кабелей в трубе должно быть 40% от сечения трубы. Иначе буду проблемы со сменяемостью. Для расчёта кабельных трасс есть программа «Канал-2010».

[Energon]

Не соответствует нормам: не обеспечивается сменяемость проводки.

я понимаю, но если поворотов 2 и больше и участки длинные, то потребуються дополнительные коробки протяжные, потому как кабель трудно будет пропихнуть. А это каркасник, гибкую трубу купили(уже большой плюс), нормальная автоматика, минимум соединений проводов. и тому я думаю - ИМХО забить на сменяемость проводки.Сменяемость - другой бюджет, делают точно люди умеющие это делать.

[Alex E]

20 труба это уже совсем другой бюджет, а промежуточных у них вроде нету

Посмотрел каталог еще раз толщина 10 мм. У трубы внутр диаметр 14.5мм

[AndyAntonov]

Можно забить, но когда придёт время менять всю проводку, лет через 30+, вот нужно будет её взять — и всю выкинуть,— будет очень больно. По себе знаю.

[Energon]

Можно забить, но когда придёт время менять всю проводку, лет через 30+, вот нужно будет её взять — и всю выкинуть,— будет очень больно. По себе знаю.

 

лет через 30 все может измениться, телек не там стоять будет, кухонные приборы тоже могут поменять свое место расположение, кровать будет стоять не тут а он там, да и елементарно квартиру можно продать что то другое купить.

Если сверлом попасть, два варианта

1. вам везет - сверло, уходит в сторону, кабель не повреждаеться.

2. вам не везет - сверло пробивает гибкую трубу, образует острые края и заусеницы, кабель не пропихнуть, а если пропихнуть то можно его прорезать.

Протяжка помагает, когда по каким то причинам, изоляция кабеля потеряла свои свойства, появляються утечки и выбивает УЗО, тогда да протянуть нада и требуеться.

вот вам только пару примеров, и все. ИМХО - Мне кажеться протяжка удел огромных офисов, магазинов и торговых центров. Если проятгивать в домах, то делаеться проводом типа ПВ-1, кабель протягивать геморно и не уютно(знаю, пару раз протягивал).Если люди готовы платить за это, почему бы и нет, а если бюджет ограничен то взять нормальный кабель, нормальные автоматы и толкового електрика, сделать трасировку кабеля с размерами на бумаге - думаю этого будет достаточно, и вполне можно себя обезопасить.

[HagerKVT]

HagerKVT, а как насчет этого? Вопрос не праздный, с одной стороны я встречал на форуме (в той же ветке Spinn с пожаром), что температура может достичь 4000 градусов, есть условия при которых автоматы не срабатывают (ссылка выше + у Spinn они вроде как не сработали), с другой стороны прокладка в металлических трубах должна обезопасить и защитить от пожара. Но меня пугает температура в тысячи градусов, которой с головой хватит тому же дереву. Возможно металлическая труба тоже не может идти прямо по дереву?

 

Так там ПВС, о чём и говорят, что использовать нужно только ВВГ нг, а ещё лучше ВВГ нгд что б не было возгорания.

А при повреждении изоляции и утечке тока должно отработать УЗО.

Так что при правильном электромонтаже и подборе автоматики пожар от электропроводки исключён.

А при неправильном вариантов где может загореться масса. Даже автоматы горят иногда, те которые по 10 грн.

[hohol.amator]

По просьбам трудящихся позвольте впихнуть несколько фоток монтажа каркасника(?) или дома в самом стрёмном исполнении (СИП панели..)

 

Спасибо. Выглядит красиво!

Очень прошу Вас продолжить фото- повествование. Очень интересует вход в подрозетники и в щиты.

Просим, просим!

[Шарманщик]

Сменяемость - другой бюджет, делают точно люди умеющие это делать.

Вы вроде ж читали уже не раз и мои посты и сообщения Сани Крымского....

Ну вот сколько раз надо повторить, что б технология плотно вошла в сознание и не выпадала оттель?

" ....сначала монтируем трубу, а потом - затягиваем кабель"!!!!!!!!!!!!!!

 

Теперь скажите мне, если Ваши ручки один раз затянули кабель, второй раз в эту же трубу затянуть такой же кабель - получиться?

 

ну тривиально ж , аки шлагбаум!

 

По поводу - "сверло вошло в трубу" металлодетектором надо уже начинать пользоваться... трубу определит даже самый тупой и дешёвый прибор, купленный в любом контейнере рыночном..

 

Ну а кто не умеет или не желает - ломает стены в поисках к.з.... тут уж ничего не поможет - токо упорный труд...

[Teletrek]

Ввод данной трубы в коробки/подрозетники/щиток

Вот какие "штуки" нашел...

[Шарманщик]

Вот какие "штуки" нашел...

[ATTACH]278462[/ATTACH][ATTACH]278463[/ATTACH]

[ATTACH]278466[/ATTACH]

Ну это совсем по феншую - мой огромный респект тому заказчику, кто решиться!!!

 

Цена у фитингов этих негуманная и уже полгода фирмачи угрожают мне какой-то суперразвальцовщик привезти.... а пока пользуюсь тем, что у кондиционерщиков увидел.

и фитинги попроще конечно, особенно там где сочленение лоток-труба, хотя подобного строго говоря и не требуется, кабель - не водичка, уплотнять по-сантехническому стыки-сгоны нет нужды... всё гораздо проще - обеспечь защиту кабеля на всем протяжении трассы по горючим основаниям

 

Из практики - подобные вводы занимают много места - потому как гайки+шайбы и придётся ввод того пучка, что на фотке, исполнять не токма снизу, а и сверху, а иной раз и боковые стенки дырявим.

Щиток приобретает вид инопланетного девайса... токо штукатуры матерятся почему-то.... ;)

[Татьяна5]

кабель - не водичка, уплотнять по-сантехническому стыки-сгоны нет нужды... всё гораздо проще - обеспечь защиту кабеля на всем протяжении трассы по горючим основаниям

а как же заземление самой трубы?

[Шарманщик]

а как же заземление самой трубы?

Вроде писал уже - в случае "без гаек" обжимаем винтовым хомутом проводник для СИП, похож на экранную оплётку кабеля РК-75 (ТВ-шного) и на шину РЕ...

Если лоток-труба - то простенькие гайки с шайбой - вот для феншуя и жду "суперразвальцовщик", а пока колхозим набором "юный кондиционерщик".

Так как разводка лучевая - то с заземлением+выравниванием+статикой проблем нету..

Ну а лоток естес-с-но там же сидит, куда он денется...

[Татьяна5]

Так как разводка лучевая -

а если не лучевая?

[Teletrek]

Ну это совсем по феншую - мой огромный респект тому заказчику, кто решиться!!!

Цена у фитингов этих негуманная

Ну тогда :

Муфта вводная МВПнг негорючая для металлорукава.

Средняя цена в инете 2.5 грн

[sanykrimea]

Муфта вводная МВПнг негорючая

"Материал муфты: самозатухающий ПВХ 9 (не поддерживает горение)

 

P.S. Тухес Перевод

[Шарманщик]

а если не лучевая?

Девочка моя, конкретизируй вопрос, плиз, вариантов масса, общий подход и непреложность соблюдения принципов мы обозначили.

Нужна конкретика - задай правильно вопрос...

 

Если правильно понял, то смущают некие "разрывы" через монтажную коробку или фитинги, т.е. углы-повороты-загибоны?

 

Когда монтировали силу в универмаге "Украина", то вводы металлорукава и трубы каждую монтажную металлическую коробку шлейфовали (соединяли-дублировали) проводниками СИП с хомутами - группа "Общественные здания и сооружения"...

У тебя Стилла, значит всё должно исполняться "на автомате" ... или?

Змінено 22 травня 2013 користувачем Шарманщик

[Teletrek]

"Материал муфты: самозатухающий ПВХ 9 (не поддерживает горение)".

Да, так будет более правильно.

Самозатухающего ПВХ 9 будет достаточно в негорючем подрозетнике?Если представить что (время самостоятельного горения - не более 2 секунд) и в негорючей коробке и при правильном вводе металлорукава то вроде как достаточно даже при вспыхнувшем пламени в распредкоробке...

[sanykrimea]

Самозатухающего ПВХ 9 будет достаточно в негорючем подрозетнике?

ПВХ горит.

Негорючие "подрозетники" - стальные.

Уплотнения в коробках требуются только во взрывоопасных зонах (в индивидуальных жилых домах - на чердаке, в котельных, в гаражах и пр.)

[Шарманщик]

Да, так будет более правильно.

Самозатухающего ПВХ 9 будет достаточно в негорючем подрозетнике?

Уважаемый... индекс НГ означает "не поддерживает горения".

т.е. есть пламя - горит, убрал пламя - чуток погорел и затух... может быть... если за это "чуть-чуть" не поджег кого-то или чего-то рядом... ну и сам навонял при этом не по- детски...

[Teletrek]

ПВХ горит.

Негорючие "подрозетники" - стальные.

Ясно.Не подходит.Значит обращу свое внимание на металл соединения.Цены-Китай муфты вводные металл. кто нибудь "мониторил"?

Вариант

Оконцеватель 2грн

+

Такая вроде мало места будет занимать в коробке(с шайбами так вообще 1.5 мм внутри) при стоимости 12грн (20мм)

Змінено 22 травня 2013 користувачем Teletrek

[bora-b]

конкретизируй вопрос, плиз, вариантов масса, общий подход и непреложность соблюдения принципов мы обозначили.

Нужна конкретика - задай правильно вопрос... :rolleyes:"...

 

Куда уж конкретней?

Можно фото входа Вашей корейской трубы в подрозетники и в щит?

Фото будет?

Как же ж еще учиться у специалистов?

[Alex E]

Итак. По толщине трубы для проводки кабеля, спасибо AndyAntonov за программу, по инструкции к которой сделал такие вычисления:

Внутренний диаметр трубы 14.5 мм. Наружный диаметр кабеля 10мм.

Для разной сложности трасс есть 3 коэфициента А(1.65), Б(1.40) и В(1.25)

Формула у нас такая Д/Кбольше/равно d кабеля

14.5/1.65=8,79

14.5/1,40=10,358

14.5/1,25=11,6 Это и есть допустимый наружный диаметр в мм.

 

Итого труба у нас проходит по коэф 1.40 и 1.25

Смотрим по таблице. Длинна трасс в моём доме 95% до 10м. На кондиционеры макс 17м.

Количество поворотов 1-3.

Итого я попадаю в 4 категорию сложности Б(1.40) длинна трасс до 20м, В(1.25) до 10м.

 

Прошу поправить если чего-то не учел

Тему с условным проходом вычислить не смог т.к. такого типа трубы в таблицах вообще нет. А в таб. №6 в зависимости от типа трубы берется или условный проход или внутренний диаметр.

[AndyAntonov]

Тему с условным проходом

Это у водогазопроводных труб такое используется (там в шапке и ГОСТ на ВГПшные трубы указан). Например, труба 1/2" имеет Ду 13 мм, 3/4" — Ду 19 мм. У всех остальных труб — диаметр.

Ду — не Ваш случай.

[Alex E]

Да уже разобрался, шутка в том что эта труба как раз водогазопроводная просто не по ГОСТ 3262-75

 

а если не лучевая?

А разве это лучевая?

Я так понимаю как раз на таких разрывах на трубу надевается хомут и прикрепляется проводник который к тому же нужно крепить к кабелю РЕ?