Помогите в выборе смеси

[Максим69]

Развалилась старая печка, собираюсь поставить новую, конструкцию прилагаю. Так вот вопрос: На какую смесь лучше положить печку? На Фидере рекомендуют класть на мертель, но вроде бы он только для топок из огнеупора, а у меня основная часть будет из красного кирпича.

[usanin_n]

А, что глины там красной нет разве?

[gazon]

Развалилась старая печка, собираюсь поставить новую, конструкцию прилагаю. Так вот вопрос: На какую смесь лучше положить печку? На Фидере рекомендуют класть на мертель, но вроде бы он только для топок из огнеупора, а у меня основная часть будет из красного кирпича.

В частях: 1-глина(порошок), 3- речной песок, 2-мелкий шамот. Глина и шамот есть на "Фидере". Не переборщите воды - будет неудобно работать. На вашу печь потребуется около 50кг глины и 100кг шамота.

[Максим69]

А, что глины там красной нет разве?

У них на сайте написано вот такое: "Порошки огнеупорные для кладки.

В случае рядовой кладки огнеупорного кирпича ( плашмя, толщина стенки не менее 113 мм ) в большинстве случаев можно использовать раствор, состоящий из смеси огнеупорной глины и шамотного порошка ( шамотная глина – как ее часто, хоть и не грамотно, но метко называют печники ). Из тех же материалов сделан и огнеупорный шамотный кирпич, а потому при нагреве расширение и возврат в первоначальное положение при остывании происходит равномерно, и появление трещин не происходит. В некоторых случаях в эту смесь добавляют до 10% огнеупорного цемента. Приобрести эти материалы Вам не составит труда, в частности у нас.

Огнеупорный шамотные кирпич делается из массы, приготовленной из огнеупорной глины и шамотного порошка.Сухую смесь затворяют водой ( около 20 % ), тщательно перемешивают, иногда добавляют около 10 % огнеупорного цемента , для скорейшего схватывания раствора.

Глина, шамотный порошок и мертель продается в мешках по 20, 30, 40и 50 кг, цемент – от 1 кг." По телефону сказали, что красной глины нет, рекомендовали класть именно на мертель.

 

В частях: 1-глина(порошок), 3- речной песок, 2-мелкий шамот. Глина и шамот есть на "Фидере". Не переборщите воды - будет неудобно работать. На вашу печь потребуется около 50кг глины и 100кг шамота.

Мне, как начинающему печнику приготовить нормальный раствор на первых порах тяжело будет, хотелось бы использовать готовую смесь. Вчера видел в Эпицентре смесь "Вогник", может быть на нее попробовать? Правда по цене он кусается, мертель на Фидере по-дешевле будет.

Змінено 24 травня 2011 користувачем Максим69

[ОИК-4]

Вам,как начинающему как раз и нужно делать глино-песчанный раствор,а не пользоваться всякой ерундой с цементом,"а то так и будете всю жизнь ключи подавать". За печь ведь беретесь,так почему трудно раствор приготовить? Сметаннообразную глину мешаете с песком,пропорция 1 к 2 ,боитесь,что много песка или глина слабовата,тогда 1 к 1. По-простому ведро на ведро,если будет густо,то водички добавте. Ничего здесь испортить нельзя,можно не учиться.

[Максим69]

И еще вопрос специалистам: зачем в конструкции этой печи вторая дымовая заслонка, мне кажется и одной верхней должно хватать? Разъясните кто знает...

[Максим69]

Вам,как начинающему как раз и нужно делать глино-песчанный раствор,а не пользоваться всякой ерундой с цементом,"а то так и будете всю жизнь ключи подавать". За печь ведь беретесь,так почему трудно раствор приготовить? Сметаннообразную глину мешаете с песком,пропорция 1 к 2 ,боитесь,что много песка или глина слабовата,тогда 1 к 1. По-простому ведро на ведро,если будет густо,то водички добавте. Ничего здесь испортить нельзя,можно не учиться.

 

В растворе можно использовать серую огнеупорную глину? На Фидере только такая, где купить в Киеве красную я не нашел...

А топку тоже на глино-песчаный раствор класть?

[ОИК-4]

Топку можно класть на жирный ГПС,либо мертель с тонкими швами,если на ГПС ложится шамотный кирпич, то добавляется цемент(большая кельма на ведро),шамот чуть смачивается окунанием в воду.Серая огнеупорная глина жирная,значит песка нужно добавить больше.

А в печи лучше сделать так.

[Максим69]

Топку можно класть на жирный ГПС,либо мертель с тонкими швами,если на ГПС ложится шамотный кирпич, то добавляется цемент(большая кельма на ведро),шамот чуть смачивается окунанием в воду.Серая огнеупорная глина жирная,значит песка нужно добавить больше.

А в печи лучше сделать так.

 

По рисунку я понял, что надо увеличить ребро на два кирпича? А проход в один кирпич внизу не будет мал?

И можно ли обойтись без второй заслонки?

[pechnik1954]

Вам,как начинающему как раз и нужно делать глино-песчанный раствор,а не пользоваться всякой ерундой с цементом,"а то так и будете всю жизнь ключи подавать". За печь ведь беретесь,так почему трудно раствор приготовить? Сметаннообразную глину мешаете с песком,пропорция 1 к 2 ,боитесь,что много песка или глина слабовата,тогда 1 к 1. По-простому ведро на ведро,если будет густо,то водички добавте. Ничего здесь испортить нельзя,можно не учиться.

+1 Совершенно согласен. Зачем самому себе создавать трудности и проблемы? На огнеупорной глине и шамоте ложится только топка, остальное на классическом печном растворе песок:глина 1к2.

[ОИК-4]

По рисунку я понял, что надо увеличить ребро на два кирпича? А проход в один кирпич внизу не будет мал?

И можно ли обойтись без второй заслонки?

А он и должен быть мал,вам куда газы нужно направить,вверх?Вот туда и направляйте, сверху над ребрами тоже сделайте проход одинаковый в 2 кирпича,а то в одном месте два,а в другом 1. Можно без заслонки второй.

[Максим69]

А он и должен быть мал,вам куда газы нужно направить,вверх?Вот туда и направляйте, сверху над ребрами тоже сделайте проход одинаковый в 2 кирпича,а то в одном месте два,а в другом 1. Можно без заслонки второй.

 

Я ориентировался на схему печки на первом рисунке, а там ребра как раз идут ступенькой. Может лучше сделать как на втором рисунке??? Насколько я понимаю, при таком варианте потоки газов будут заходить в оба канала равномерно.

И еще вопрос - Выход от старой трубы в крыше дома как раз приходится на середину печки, поэтому можно ли сделать переход выхода на трубу как на (РИС3)?

Кирпич в таком варианте наверно надо стесывать, чтобы не было ступенек? Поправьте меня, если я не прав?

[ОИК-4]

Я ориентировался на схему печки на первом рисунке, а там ребра как раз идут ступенькой. Может лучше сделать как на втором рисунке??? Насколько я понимаю, при таком варианте потоки газов будут заходить в оба канала равномерно.

И еще вопрос - Выход от старой трубы в крыше дома как раз приходится на середину печки, поэтому можно ли сделать переход выхода на трубу как на (РИС3)?

Кирпич в таком варианте наверно надо стесывать, чтобы не было ступенек? Поправьте меня, если я не прав?

 

Вы начали думать и даже чертить и почти все правильно. Вот так трубу не делают,это простите "порнуха редкая". На печи делают смещение,т.е камеру для сдвига в центр печки,высота камеры 4-5 рядов кирпича и 2 ряда перекрыши,после труба оказывается по центру.Вот так

Кстати. вот образец того что вы с трубой хотели сделать

[pechnik1954]

Вы начали думать и даже чертить и почти все правильно. Вот так трубу не делают,это простите "порнуха редкая". На печи делают смещение,т.е камеру для сдвига в центр печки,высота камеры 4-5 рядов кирпича и 2 ряда перекрыши,после труба оказывается по центру.Вот так

Кстати. вот образец того что вы с трубой хотели сделать

В данном случае не нужно было делать плавный уход в сторону конька крыши а просто сделать небольшой горизонтальный участок, а далее гнать обычную прямую трубу, или что еще проще, прямо на лежак насадаить асбестовую или сэндвич-трубу. А в данном случае имеем масивную наклонню трубу, которая нагрузила перекрытие и еще не известно как она себя поведет в будущем, не будет ли постоянно "отезжать" в сторону с образованием трещин?А так же обратите внимание на узел прохождения через кровлю - помоему очень стремно со стороный ППБ???

[Максим69]

Вы начали думать и даже чертить и почти все правильно. Вот так трубу не делают,это простите "порнуха редкая". На печи делают смещение,т.е камеру для сдвига в центр печки,высота камеры 4-5 рядов кирпича и 2 ряда перекрыши,после труба оказывается по центру.Вот так

Кстати. вот образец того что вы с трубой хотели сделать

 

Спасибо, что оценили... Но при построении камеры сдвига необходимо устанавливать дополнительное отверстие для чистки сажи, мне же хотелось это обойти. Косой переход я хотел сделать ряда на 4, после идет вертикальный канал кирпичной кладки высотой в 1 метр, после него переход в керамическую трубу (осталась от старой печки в подвешенном состоянии под крышей). Как мне казалось, при таком варианте я избавляюсь от необходимости третьего отверстия для читки.

 

А с рисунком я не понял - вы же предлагали следующее

А он и должен быть мал,вам куда газы нужно направить,вверх?Вот туда и направляйте, сверху над ребрами тоже сделайте проход одинаковый в 2 кирпича,а то в одном месте два,а в другом 1. Можно без заслонки второй.

А теперь сами расширили внизу проход...Какой из вариантов правильный?

[Максим69]

В данном случае не нужно было делать плавный уход в сторону конька крыши а просто сделать небольшой горизонтальный участок, а далее гнать обычную прямую трубу, или что еще проще, прямо на лежак насадаить асбестовую или сэндвич-трубу. А в данном случае имеем масивную наклонню трубу, которая нагрузила перекрытие и еще не известно как она себя поведет в будущем, не будет ли постоянно "отезжать" в сторону с образованием трещин?А так же обратите внимание на узел прохождения через кровлю - помоему очень стремно со стороный ППБ???

 

Подразумевает ли горизонтальный участок наличие дополнительного отверстия для чистки сажи? Насколько я понимаю она будет там скапливаться и без прочистки может забить весь канал???

[ОИК-4]

Спасибо, что оценили... Но при построении камеры сдвига необходимо устанавливать дополнительное отверстие для чистки сажи, мне же хотелось это обойти. Косой переход я хотел сделать ряда на 4, после идет вертикальный канал кирпичной кладки высотой в 1 метр, после него переход в керамическую трубу (осталась от старой печки в подвешенном состоянии под крышей). Как мне казалось, при таком варианте я избавляюсь от необходимости третьего отверстия для читки.

 

А с рисунком я не понял - вы же предлагали следующее А теперь сами расширили внизу проход...Какой из вариантов правильный?

 

Проход там остался прежний,на таких поворотах делают скосики небольшие. Ну будет 3 отверстие для чистки,поставте кирпич на ребро и замажте глиной,канал в 5 рядов забьется лет через 15,может быть. По трубе нормально теперь нарисовали,внутри гладкую сделайте.

[Максим69]

Проход там остался прежний,на таких поворотах делают скосики небольшие. Ну будет 3 отверстие для чистки,поставте кирпич на ребро и замажте глиной,канал в 5 рядов забьется лет через 15,может быть. По трубе нормально теперь нарисовали,внутри гладкую сделайте.

Спасибо, все понял, в субботу начну ваять.

[sergio]

Хочу сам соорудить камин. И тут возник вопрос. Можна ли саму топку из шамота делать на глинистом растворе( со швом 3-4 мм), а внешнюю оболочку из красного кирпича( возможно клинкер) на обычном цементно- песчаном растворе( 1к 3)со швом 8-10 мм? Я думаю, что шамотка не даст сильно нагреваться внешней стенкам камина , до такой температуры, что-бы швы потрескали.

[Максим69]

Хочу сам соорудить камин. И тут возник вопрос. Можна ли саму топку из шамота делать на глинистом растворе( со швом 3-4 мм), а внешнюю оболочку из красного кирпича( возможно клинкер) на обычном цементно- песчаном растворе( 1к 3)со швом 8-10 мм? Я думаю, что шамотка не даст сильно нагреваться внешней стенкам камина , до такой температуры, что-бы швы потрескали.

 

Я делал из шамота уличный мангал по типу камина, клал на мертель, заметил при нагреве у него заметное расширение, но кладка держится, хотя при сильном нагреве проявляется трещина. Нагрев кладки с внешней стороны небольшой. На мой взгляд, если класть топку камина из шамота, то лучше на мертель, обкладывать можно и клинкером, но с обязательным тепловым зазором между топкой и обкладкой, чтобы расширяющийся шамот не порвал внешнюю кладку...

[rokus]

Я делал из шамота уличный мангал по типу камина, клал на мертель, заметил при нагреве у него заметное расширение, но кладка держится, хотя при сильном нагреве проявляется трещина. Нагрев кладки с внешней стороны небольшой. На мой взгляд, если класть топку камина из шамота, то лучше на мертель, обкладывать можно и клинкером, но с обязательным тепловым зазором между топкой и обкладкой, чтобы расширяющийся шамот не порвал внешнюю кладку...

У нас был такой опыт, действительно, клинкер на внутренней части камина выкладывать нельзя, хотя были и такие случаи, а наружную часть можно смело выкладывать из клинкера.

[sergio]

Я делал из шамота уличный мангал по типу камина, клал на мертель, заметил при нагреве у него заметное расширение, но кладка держится, хотя при сильном нагреве проявляется трещина. Нагрев кладки с внешней стороны небольшой. На мой взгляд, если класть топку камина из шамота, то лучше на мертель, обкладывать можно и клинкером, но с обязательным тепловым зазором между топкой и обкладкой, чтобы расширяющийся шамот не порвал внешнюю кладку...

 

Я видел на Ютубе когда клали камин в тепловой зазор между клинкером и шамотом ложили прокладку из чего-то? Что это мог быть за материал?

[sergio]

У нас был такой опыт, действительно, клинкер на внутренней части камина выкладывать нельзя, хотя были и такие случаи, а наружную часть можно смело выкладывать из клинкера.[/QUOTТак все таки клинкер можна ложить на цемент?

[Максим69]

Я видел на Ютубе когда клали камин в тепловой зазор между клинкером и шамотом ложили прокладку из чего-то? Что это мог быть за материал?

Я пользовался базальтовым картоном. Его вообще хорошо прокладывать между печными приборами и кладкой там, где есть вероятность теплового расширения. Я когда вмуровывал топку металлической каменки сауны в стенку из кирпича проложил зазоры базальтом. Пять лет эксплуатации показали отличный результат, ни одной трещины. Базальтовый картон я брал толщиной 1 см, но есть в продаже и тоньше, 5 мм.