Нормативы о заземлении

[ink_stroi]

ГОСТ Р 50571.3-2009. Защита от поражения электрическим током.

411 Защитная мера: автоматическое отключение питания

411.4 Системы TN

411.4.1 В системах TN целостность заземления установки зависит от надежного и эффективного присоединения PEN или PE проводников к земле. В тех случаях, когда заземление предусмотрено от общественной или другой системы питания, соответствие с необходимыми условиями, внешними к установке, являются ответственностью оператора сети питания.

Примечание 1 - Примеры условий включают:

- PEN-проводник присоединен к земле в нескольких точках и смонтирован таким способом, чтобы минимизировать риск разрыва в PEN-проводнике;

Далее формулы, текст привел не полный.

 

Для частного дома является ли это обоснованием ТТ?

Так как ВУ не обслуживаемое. У россиян пойду еще уточню. А то РЭС сами начнут скоро втюхивать ТТ, мол защищайтесь сами.:D

Змінено 19 травня 2011 користувачем ink_stroi

[ink_stroi]

Не вижу связи . Это есть обоснованием не для выбора системы, а для дублирования заземления. То бишь в нормальной сети достаточно разделить PEN на вводе, в паранормальной - рекоменуется повторно заземлить его.

Касательно повторки на ВЛ согласен.

Для деления PEN есть другие пункты. А тут говорится о надежности присоединения PEN к земле, в частности интересует к ГЗШ.

Винтовые соединения являются обслуживаемыми, тогда кто отвечает за соединение PEN к ГЗШ?

[ink_stroi]

Естественно владелец ГЗШ.

Физическое лицо не может обеспечить надежность соединения PEN к ГЗШ. Тогда соединение должно быть только не обслуживаемое.

 

Второй момент, при 1фазном подключении в ТN при обрыве PEN на вводе - не обеспечивается требование по автоматическому отключению питания (АВ в случае чего не сработает), при ТТ получается нормуль.

Но при 3х фазном подключении ТТ уже имеет этот недостаток.

[ink_stroi]

Гражданский Кодекс РК

Статья 487. Обязанности абонента по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования

1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, пожарах, неисправностях приборов учета энергии и иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.

 

2. В случаях, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законодательными актами.

 

3. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования определяются законодательством.

 

4. Абонент обязан допускать работников энергоснабжающих организаций к приборам для контроля технического состояния и безопасности эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования. Порядок осуществления контроля за их соблюдением определяется...

 

Как то ни разу не встречалось, чтобы РЭС выполнял ТО в ВУ частных домов.

[ink_stroi]

Второй момент, при 1фазном подключении в ТN при обрыве PEN на вводе - не обеспечивается требование по автоматическому отключению питания (АВ в случае чего не сработает), при ТТ получается нормуль.

ГОСТ Р 50571.3-2009.

411.3.1.1 Защитное заземление

Открытые проводящие части должны быть присоединены к защитному проводнику в соответствии с особыми условиями для каждого типа заземления системы, как определено в п 411.4-411.6.

410.3.8 Различные защитные меры, примененные к одной и той же установке или части установки, или в пределах оборудования, не должны иметь никакого влияния друг на друга так, чтобы повреждение одной защитной меры могло ухудшить другие защитные меры.

 

ИМХО.

 

[Alvoovla]

а о чем спор? из контекста почти ничего не понял

[ink_stroi]

а о чем спор? из контекста почти ничего не понял

Спора нет.

Для частного дома является ли обрыв PEN обоснованием ТТ при 1фазном ответвлении от ВЛ?

[Alvoovla]

Спора нет.

Для частного дома является ли обрыв PEN обоснованием ТТ при 1фазном ответвлении от ВЛ?

я немного не понял вопрос... вы говорите, что при обрыве PEN проводника лучше делать систему питания ТТ?.. то это не так, при его обрыве у вас пропадет замкнутая цепь, по ТТ земля будет, фаза тоже, а вот ноля нет, поскольку ТТ предусматривает отдельный N (с трансформатора) от земли, то и соответственно ни одна бытовая электроустановка работать не будет разве что повторно заземлить N, но при этом система ТТ ну никак у вас не получится...

[ink_stroi]

вы говорите, что при обрыве PEN проводника лучше делать систему питания ТТ?.. то это не так, при его обрыве у вас пропадет замкнутая цепь, по ТТ земля будет, фаза тоже, а вот ноля нет, поскольку ТТ предусматривает отдельный N (с трансформатора) от земли, то и соответственно ни одна бытовая электроустановка работать не будет

Так если нет опасности при обрыве PEN в ТТ при однофазном ответвлении, является ли

411.4.1 В системах TN целостность заземления установки зависит от надежного и эффективного присоединения PEN или PE проводников к земле.

обоснованием применения ТТ вместо TN?

[Alvoovla]

Так если нет опасности при обрыве PEN в ТТ при однофазном ответвлении, является ли

411.4.1 В системах TN целостность заземления установки зависит от надежного и эффективного присоединения PEN или PE проводников к земле.

обоснованием применения ТТ вместо TN?

 

думаю, что нет..

 

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие: Rа Iа≤ 50 В,

где Iа - ток срабатывания защитного устройства;

Ra - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.

[ink_stroi]

думаю, что нет..

 

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.

Вот и обосновываем, читайте сначала.

В TN при обрыве PEN совсем не сладко (только при 1 фазном ответвлении от ВЛ).

[ink_stroi]

думаю, что нет..

 

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.

А то что вначале написано не обоснование?

В TN при обрыве PEN совсем не сладко (только при 1 фазном ответвлении от ВЛ).

[Alvoovla]

А то что вначале написано не обоснование?

В TN при обрыве PEN совсем не сладко (только при 1 фазном ответвлении от ВЛ).

как я думаю то для жилых зданий такой вариант не подходит, поскольку система ТN при правильном монтаже обеспечивает защиту! причем ГОСТ не говорит что надо брать систему TТ при однофазном ответвление... да и нормы при воздушных линиях ставит все на свои места

1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).

Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиям защиты от грозовых перенапряжений не требуются.

Повторные заземления PEN-проводника в сетях постоянного тока должны быть выполнены при помощи отдельных искусственных заземлителей, которые не должны иметь металлических соединений с подземными трубопроводами.

Заземляющие проводники для повторных заземлений PEN-проводника должны иметь размеры не менее приведенных в табл. 1.7.4.

[ink_stroi]

как я думаю то для жилых зданий такой вариант не подходит, поскольку система ТN при правильном монтаже обеспечивает защиту! причем ГОСТ не говорит что надо брать систему TТ при однофазном ответвление... да и нормы при воздушных линиях ставит все на свои места

1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).

Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиям защиты от грозовых перенапряжений не требуются.

Повторные заземления PEN-проводника в сетях постоянного тока должны быть выполнены при помощи отдельных искусственных заземлителей, которые не должны иметь металлических соединений с подземными трубопроводами.

Заземляющие проводники для повторных заземлений PEN-проводника должны иметь размеры не менее приведенных в табл. 1.7.4.

Система TN при 1 фазном ответвлении не обеспечивает защиту при отсутствии ТО.

Данный пункт относится к повторному заземлению PEN-проводника на ВЛ.

[Alvoovla]

Система TN при 1 фазном ответвлении не обеспечивает защиту при отсутствии ТО.

Данный пункт относится к повторному заземлению PEN-проводника на ВЛ.

ТО это что по вашему?

А вот теперь подумайте, если на линии ВЛ идет 4 проводник PEN... и по ПУЭ он должен заземляться, то какая это будет система?????

П.С. электроустановку считайте свой вводной щит в домике

[ink_stroi]

ТО это что по вашему?

А вот теперь подумайте, если на линии ВЛ идет 4 проводник PEN... и по ПУЭ он должен заземляться, то какая это будет система?????

П.С. электроустановку считайте свой вводной щит в домике

ТО в данном случае протянуть контакты, в частности PEN.

PEN заземляется на ВЛ без проблем и нарушений нет.

[Alvoovla]

ТО в данном случае протянуть контакты, в частности PEN.

PEN заземляется на ВЛ без проблем и нарушений нет.

тогда вопрос.. а целесообразно ли городить два отдельных заземления?

[ink_stroi]

тогда вопрос.. а целесообразно ли городить два отдельных заземления?

1. Почему 2?

2. Почему ТТ не целесообразно?

[Alvoovla]

1. Почему 2?

2. Почему ТТ не целесообразно?

заземление перед вводом PEN от него дальше ноль только и второе отдельное заземление для системы ТТ ?

[ink_stroi]

заземление перед вводом PEN от него дальше ноль только и второе отдельное заземление для системы ТТ ?

Заземление PEN на ВЛ по п.1.7.102.

[Alvoovla]

Заземление PEN на ВЛ по п.1.7.102.

ну правильно, а перед вводом повторно заземляете PEN (за свой счет).

чтобы получить систему ТТ, надо отдельный заземлитель (второе заземление делать)

при TN достаточно одного заземлителя, первого

если денег много можно и ТТ сделать)))

[ink_stroi]

ну правильно, а перед вводом повторно заземляете PEN (за свой счет). чтобы получить систему ТТ, надо отдельный заземлитель (второе заземление делать) при TN достаточно одного заземлителя, первого если денег много можно и ТТ сделать)))

Вопрос цены не уместен. ИМХО

Существуют ли не обслуживаемые соединения PEN к ГЗШ?

[Alvoovla]

Вопрос цены не уместен. ИМХО

Существуют ли не обслуживаемые соединения PEN к ГЗШ?

я думаю что нет... да и вообще по моему любое заземления раз в год должно проверяться. что ТТ. что ТN ///

[sanykrimea]

Проверка при текущем ремонте - не реже раза в три года, остальные (межремонтные и при капитальном ремонте) - раз в 6 и в 12 лет.

 

Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей

[Шарманщик]

Сорри, за повтор, но перебирая архив лаборатории нашел протоколы по замеру сопротивления контуров АЗС "Укртатнафты"

Причём исполненные в виде журналов, страницы имеют четыре раздела, по количеству кварталов, толстенные книжищи, выпускала Обуховская типография.

Так вот, внизу таблиц ссылки - Сопротивление не должно превышать 4,0 Ом, (ПУЭ 74.14, п. 1 762) - заземлители нейтралей трансформаторов.....

 

Дык к чему это я - первое - периодичность проверки контура на АЗС - каждые 3 месяца

Второе, как -то были споры относительно допустимой и разумной величины сопротивления растекания - может принять 4,0 Ом, как некую, устраивающую всех цифирь, с точки зрения затрат, здравого смысла и необходимой и достаточной защиты бренных тел наших.

Потому как что-то унизительное в этих нормах -

30 Ом - мед кабинеты - (физиотерапия, стоматология и т.д.)

3,6 Ом - человеки,

1,9 Ом - технологическое,

0,9 Ом - информационное....

Спорное предложение, но надо ж какой-то разумный выход найти....

 

Ежели кому-то цифирь покажется спорной - сразу говорю - архив разбираю, вместе с протоколами лежат ксерокопии проектных решений, с требованиями по 1,9 и 0,9...