Помогите определиться с материалом стен

[Artyomovets]

Мозг уже просто поломан в хлам. Но решения так и нет.

Задача: определить оптимальный материал для внешних стен

Требования: низкая (в разумном смысле) цена, хорошая термоизоляция

Пожелания: обойтись без пенопласта, базальтовой ваты.

 

Варианты:

375 - 400 мм газоблок и штукатурка внутри и снаружи

1.5 - 2 кирпича полнотелых и штукатурка внутри и снаружи

1.5 кирпича и облицовочный кирпич (не знаю, что делать с прослойкой, можно ли оставить пустоту?)

250 - 300 мм газоблок и облицовочный кирпич (не знаю, что делать с прослойкой опять же)

 

Кто что может посоветовать?

Может ли кто назвать себестоимость этих вариантов с работой по укладке?

 

Буду рад услышать любой комментарий.

Спасибо

[Sтранник]

Дом из газоблока мне никогда не нравился . раньше из этой дряни только стяжку в крупнопанельных домах делали а сейчас 3 этажа выгоняют. себе делаю эконом-вариант - из керамзитобетонных блоков. и при укладке пристукиваю их полновесным слесарным молотком.а газоблок я сталеварским ботинком разобъю. мне такая хлипкость не нужна

[kote]

а газоблок я сталеварским ботинком разобъю.

Хотелось бы посмотреть как вы будете 400мм газоблок ботинком разбивать.

100мм еще поверил бы, ну 200мм тоже возможно наверное, хотя не проверял, но 400мм :D

 

 

Требования: низкая (в разумном смысле) цена, хорошая термоизоляция

Пожелания: обойтись без пенопласта, базальтовой ваты.

Хорошая термоизоляция, здесь ключевые слова. Вам необходимо сесть и просчитать сколько какой стены необходимо без, как вы сказали, пенопласта, базальтовой ваты.

А потом уже определяться какой вариант будет вам самый приемлемый по цене.

 

Если самому лень считать, почитайте хорошо форум, тут уже не однократно просчитывались эти вопросы как для вашего региона, так и для остальных.

[Tarac_]

Дом из газоблока мне никогда не нравился . раньше из этой дряни только стяжку в крупнопанельных домах делали а сейчас 3 этажа выгоняют. себе делаю эконом-вариант - из керамзитобетонных блоков. и при укладке пристукиваю их полновесным слесарным молотком.а газоблок я сталеварским ботинком разобъю. мне такая хлипкость не нужна

 

Є люди, які цеглу голими руками розбивають, а живуть в деревяних хатинках , і шо їм робити ? ;)

Для себе вибір зупинив на газоблоках 375мм. Можна звісно і 400 .

Переваги :

1. Не потрібно утеплювати

2. Достатня міцність для 2-х поверхової будівлі з з/б перекриттям

3. Одношарова стіна - надійніша в експлуатації та дешевша в будівництві

4. Незначне навантаження на фундаменти

5. Точність розмірів - рівні стіни, мінімізовані витрати на клей та штукатурки

6. Стабільні характеристики (міцність, розміри, теплопровідність) за рахунок заводського виробництва

Недоліки (для мого будинку) :

1. Якщо бити ботінком з метлевою вставкою по стіні дійсно можна залишити вмятину :D. ( розмір вмятини залежить від ботінка та голови на плечах)

Все інше залежить від дотримання технології виробництва.

[Artyomovets]

добавлю, поскольку это существенно: перекрытия хочется монолит

[kote]

добавлю, поскольку это существенно: перекрытия хочется монолит

Ну, а кто вам мешает сделать монолитное перекрытие для дома из газобетона? Главное сделать армопояс и армировку соответственно технологии, и пожалуйста, делайте монолитное перекрытие.

[Tarac_]

добавлю, поскольку это существенно: перекрытия хочется монолит

 

а чому саме моноліт?

яке саме монолітне перекриття?

[Artyomovets]

а чому саме моноліт?

яке саме монолітне перекриття?

 

не знаю почему, но нравится мне именно монолит.

железобетон. я не строитель, других монолитов не знаю

[Tarac_]

монолітне перекриття дорожче ніж збірне

до того ж плоске монолітне перекриття важче за збірне мінімум в 1,5раза

[vadims]

Ну, а кто вам мешает сделать монолитное перекрытие для дома из газобетона? Главное сделать армопояс и армировку соответственно технологии, и пожалуйста, делайте монолитное перекрытие.

 

ИМФО Армропояс не нужен если делайте монолитное перекрытие

[tusha]

Дом из газоблока мне никогда не нравился . раньше из этой дряни только стяжку в крупнопанельных домах делали а сейчас 3 этажа выгоняют. себе делаю эконом-вариант - из керамзитобетонных блоков. и при укладке пристукиваю их полновесным слесарным молотком.а газоблок я сталеварским ботинком разобъю. мне такая хлипкость не нужна

 

ерунда ! хотя если гатить долго то разобьете .....

[Artyomovets]

монолітне перекриття дорожче ніж збірне

до того ж плоске монолітне перекриття важче за збірне мінімум в 1,5раза

 

100 м2 монолита и сбора сколько будут стоить?

 

монолит, как по мне, проще в дальнейшей эксплуатации.

[Sтранник]

Хотелось бы посмотреть как вы будете 400мм газоблок ботинком разбивать ... ну пусть.а будут вам окна-двери вставлять да полки вешать - ещё вспомните меня...

[Artyomovets]

а будут вам окна-двери вставлять да полки вешать - ещё вспомните меня...

 

это ко мне или к ботинкам?

есть проблемы со вставкой окон и дверей в газоблок?

[gugik]

Переваги :

1. Не потрібно утеплювати

2. Достатня міцність для 2-х поверхової будівлі з з/б перекриттям

3. Одношарова стіна - надійніша в експлуатації та дешевша в будівництві

4. Незначне навантаження на фундаменти

5. Точність розмірів - рівні стіни, мінімізовані витрати на клей та штукатурки

6. Стабільні характеристики (міцність, розміри, теплопровідність) за рахунок заводського виробництва

Недоліки (для мого будинку) :

1. Якщо бити ботінком з метлевою вставкою по стіні дійсно можна залишити вмятину :D. ( розмір вмятини залежить від ботінка та голови на плечах)

Все інше залежить від дотримання технології виробництва.

О как, столько много достоинств и всего-то один недостаток...

Интересно что об этом думают те кто газобетонные дома утепляют и не знают что с трещинами делать и блоки крошаться когда что-то с ними делаешь и т.д и т.п.

Так что кому что нравиться.

[Tarac_]

О как, столько много достоинств и всего-то один недостаток...

Интересно что об этом думают те кто газобетонные дома утепляют и не знают что с трещинами делать и блоки крошаться когда что-то с ними делаешь и т.д и т.п.

Так что кому что нравиться.

 

уважно читайте повідомлення, в даному пості я пишу про конкретно свій будинок і недоліки для нього.

для того щоб визначити потрібне додоткове утеплення чи ні - є теплотехнічний розрахунок

можливість появи тріщин необхідно виключати ще на етапі проектування

я тримав у руках цеглу, яка там же ж і розсипалась, хоча мене завіряли, що це М100

і тд і тп.

Все необхідно робити виходя з здорового глузду, норм, правих та технологій і буде все стояти довго та рівно.

[gugik]

для того щоб визначити потрібне додоткове утеплення чи ні - є теплотехнічний розрахунок

Есть конечно, вот только непонятно почему тогда все вокруг такие дурные и багатые что просчитанные супермегатёплые газобетонные дома через годик другой утепляют. И ещё никого не видел кто бы об этом пожалел.

я тримав у руках цеглу, яка там же ж і розсипалась, хоча мене завіряли, що це М100

А вот я ещё ни разу не держал в руках газобетон который не крошился бы этими самими руками...

можливість появи тріщин необхідно виключати ще на етапі проектування

.....

Все необхідно робити виходя з здорового глузду, норм, правих та технологій і буде все стояти довго та рівно.

Всё так, вот только цена тогда приобретает величину несколько отличную от той о которой говориться в рекламе.

[Tarac_]

Есть конечно, вот только непонятно почему тогда все вокруг такие дурные и багатые что просчитанные супермегатёплые газобетонные дома через годик другой утепляют. И ещё никого не видел кто бы об этом пожалел.

 

А вот я ещё ни разу не держал в руках газобетон который не крошился бы этими самими руками...

 

Всё так, вот только цена тогда приобретает величину несколько отличную от той о которой говориться в рекламе.

 

а ніхто жаліти і не буде

Ви краще знайдіть будинок з газоблоку 375-400мм, котрий простояв 3-5років, потім його утеплили. Спитайте різницю у витраті теплової енергії до утеплення та після. Потім порівняйте вартість утеплення з знайденою різницею. Потім додайте ризики які виникнуть при неправильній системі утеплення .

А ще витрати теплової енергеї необхідно порівняти з тими які будуть через років 5 після утеплення, оскільки більшість людей утеплюють пінополістиролом, що виклиє збільшення вологи в газобетоні і відповідно зниженю його теплопровідності.

 

А ціна, робити правильно чи не правильно, фактично не відрізняється. Правильно запроектовний фундамент може бути навіть дешевший від прийнятого на око, арматура в кладці складає декілька відсотків від вартості газоблоків, кроквяну систему виконати правильно теж не проблема.

От тільки робити це мають професійні будівельники та проектанти.

[Artyomovets]

Коллеги, я прошу прощения.

А нельзя ли очередной холивар по поводу кирпич-газобетон проводить в другом месте?

 

По теме: кто-то может сказать цену м2 стены каждого из 4-х озвученных мною вариантов?

[gugik]

а ніхто жаліти і не буде

Знаяит люди получают то что хотят.

Ви краще знайдіть будинок з газоблоку 375-400мм, котрий простояв 3-5років, потім його утеплили. Спитайте різницю у витраті теплової енергії до утеплення та після. Потім порівняйте вартість утеплення з знайденою різницею. Потім додайте ризики які виникнуть при неправильній системі утеплення .

А ще витрати теплової енергеї необхідно порівняти з тими які будуть через років 5 після утеплення, оскільки більшість людей утеплюють пінополістиролом, що виклиє збільшення вологи в газобетоні і відповідно зниженю його теплопровідності.

Что-то так всё заумно 5 лет туда, 5 лет сюда. У меня есть знакомые которые утеплили ГБ дома и сразу радуються (глупые наверно - не ведают что творят... ) и я ооочень сомневаюсь что через 5 лет их радость пропадёт. В любом случае: люди довольны уже сейчас, а ваши страшилки и проверить то в ближайшие 5 лет не представляеться возможным.

И почему мы должны приплюсовывать какие-то непонятные риски. Ведь вы сами везде говорите что нужно делать по уму, а как не в вашу сторону - так и риски сразу появились от неправильно сделанной работы.

А ціна, робити правильно чи не правильно, фактично не відрізняється. Правильно запроектовний фундамент може бути навіть дешевший від прийнятого на око, арматура в кладці складає декілька відсотків від вартості газоблоків, кроквяну систему виконати правильно теж не проблема.

От тільки робити це мають професійні будівельники та проектанти.

Во блин, и чего ж это тогда многие делают неправильно. Неужели только по глупости да неумению...? Вряд ли, ведь не первый день живём на белом свете - уже давно известно что и как нужно. Вот только когда считаешь как нужно и как дешевле - то что-то между полученными цифрами вместо знака "=" как правило стоит знак ">" или ">>" (намного больше). А кол-во денежных знаков которые желают иметь за свои труды профессиональные строители и проэктанты вообще иногда отбивает желание строить дом... вот и ищут люди компромисс: пусть не так "правильно" зато доступно

Да и слово "правильно" тоже не так легко для "расшифровки" ещё некоторое время назад в "правильно" не входила необходимость армирования стен из ГБ... а сейчас, когда проблема трескающихся домов очевидна - она появилась, даже в официальном виде.

Отакэ.

Да ладно. Любой материал имеет право на жизнь. Мне не нравиться и стремает ГБ как конструкционный материал - я высказал по этому поводу своё мнение. Есть люди кооторых он устраивает - на здоровье!!! Каждому своё.

[gugik]

Коллеги, я прошу прощения.

А нельзя ли очередной холивар по поводу кирпич-газобетон проводить в другом месте?

По теме: кто-то может сказать цену м2 стены каждого из 4-х озвученных мною вариантов?

Коллега так и вас не понять - просите подсказать варианты и сами же просите заткнуться. Или вы расчитвывали на конкретный ответ: "материал ххх - "ЗЭ БЭСТ"!!!" Так таковых нету.

И себестоимость едва ли вам кто-то сможет точно указать ибо много величин которые меняються от места к месту и от случая к случаю. То что дешевле будет у одного может оказаться дороже у другого.

В начале вы описали конкретные варианты стен. ну так вперёд листочек, ручку в руки и считать каждывй конкретный вариант так сказать "по месту" - тогда вы будете иметь более менее достоверные данные, а так вы получите "бабка надвое гадала".

[Artyomovets]

Коллега так и вас не понять - просите подсказать варианты и сами же просите заткнуться.

 

ну, во-1 я грубостей не писал.

во-2 весь форум завален холиварами противников и сторонников ГБ и я их прочитал уже.

в-3 я не строитель и не знаю рассценок на работы

в-4 я задал вопрос "что делать с промежутком между стеной и облицовочным кирпичем"

 

итог: все сообщения свалились в сторону за или против ГБ

[gugik]

ну, во-1 я грубостей не писал.

во-2 весь форум завален холиварами противников и сторонников ГБ и я их прочитал уже.

в-3 я не строитель и не знаю рассценок на работы

в-4 я задал вопрос "что делать с промежутком между стеной и облицовочным кирпичем"

...

Извините не хотел обидеть, я ведь и не говорил что вы писали грубости. Извините если вас обидело слово заткнуться.

Просто разница по ценам действительно может быть весьма существенна и набегать на невидимых на первый взгляд "мелочах".

[Artyomovets]

Просто разница по ценам действительно может быть весьма существенна и набегать на невидимых на первый взгляд "мелочах".

 

Вот лучше бы про эти мелочи и рассказали.

Строить я для себя думаю. Вот и хочется учесть все за и против...

[Tarac_]

Без додаткового утеплення можна робити тільки перший варіант.

Або будь-який якщо Вас не цікавлять витрати на опалення і не стосуються норми проектування.

Повітряний прошарок можна робити. Між цеглою і цеглою він може бути замкнутим, буде як додаткове утеплення. Між газоблоком і цеглою повітряний прошарок бажано робити вентильованим.

Щоб дізнатись вартість робіт для Вашого регіону достатньо просто зайти на будь-яку дошку оголошень або купити газету та зателефонувати по декількох номерах.

А на рахунок газобетону, я писав свою точку зору, як професійний інженер, зацікавлений лише в тому, щоб будівля нормально та довго слугувала своїм господарям. Ви ж її хотіли почути.