Мираж под Киевом

[Крышник]

Ваша догадка в корне не верна. Я не сижу дома, я солистка Национальной оперы Украины, мать двоих детей, старшей 3 года, младшему 1 год. Вы по-прежнему считаете что мне не хер делать и стройка для меня способ убить время? 8-)

 

Обожаю оперу!!!!!!!!!!!!!!!

:Rose::Rose:

[Александр. Киев]

 

... Я уже , если честно, ни хочy ни чего...

 

Послушайте babyboom, еще раз. Многое из написанного таки правда, но ...

У Вас ситуация на стройке сейчас в корне отличается от Вашего настроения.

Все в Ваших руках. Ошибок требующих дополнительных капиталовложений из фото не видно. Обновить условия сотрудничества с Подрядчиком Вы можете, указать на не устраивающие моменты Вы можете, с начальством девочки бесплатную доставку недостающих плит оговорить Вы можете. У Вас все хорошо, бросьте загонять себя в тильт . Все образуется

[ig1171]

Послушайте babyboom, еще раз. Многое из написанного таки правда, но ...

У Вас ситуация на стройке сейчас в корне отличается от Вашего настроения.

Все в Ваших руках. Ошибок требующих дополнительных капиталовложений из фото не видно. Обновить условия сотрудничества с Подрядчиком Вы можете, указать на не устраивающие моменты Вы можете, с начальством девочки бесплатную доставку недостающих плит оговорить Вы можете. У Вас все хорошо, бросьте загонять себя в тильт . Все образуется

 

+100 ( НЕ адвокат дьяво ... сорри, прораба)

[olgama]

Обожаю оперу!!!!!!!!!!!!!!!

:Rose::Rose:

 

Начнётся новый сезон с меня пригласительные

[Крышник]

Сори,пипл,но прочитал ветку и не понял,о чём вааааще разговор,о чём тема,то ли у меня кондёрв жару не работает,то ли некоторыефорумчане,что чичас в отпуске,повлияли,то ли бокал лишний холодного вина повлиял,но почитал и захотелось чуть поцитировать ваши пЭрли,шо пруть и пруть...

П.С.Заранее извиняюсь,если своей нарезочкой кого обидел,не со зла,просто к слову пришлось....но так я увидел суть того,что народ в этой ветке пишет

Почему нельзя женщину изнасиловать на площади?

Какие-то уж очень суровые у Вас поставщики плит перекрытия однако.

Интструмент тоже смотрю, но иногда это подводит.

.

Всё равно.. как-то сложно всё получается у вас...не могу разобраться...

Признаваться ни кто не хочет....

Кошки-мышки прям......беда-а-а-а...

Жаль, что не можешь въехать. На фига ж я распинался?

Для этих целей существуют жены- очень полезный девайс на стройке))))))

только сейчас прочитал что назвал любимую жену ослом - хотя писал слово очень.

Думаю, что "две хозяйки на кухне " никогда не были наилучшим вариантом.

Я не сижу дома, я солистка Национальной оперы Украины, мать двоих детей, старшей 3 года, младшему 1 год. Вы по-прежнему считаете что мне не хер делать и стройка для меня способ убить время? 8-)

то есть - системные ошибки в отношениях прораба и Заказчика, в которых виноваты обе стороны...

Если не сложно, укажите на мои ошибки, дабы я их больше не повторил, если сложно можно в личку. Буду признателен за объективную оценку со стороны.

А вы не приглашали кого-либо из независимых (от прораба и вас ) авторитетов для оценки текущей ситуации ?

Если позволите, вставлю свои пять копеек. Поскольку автонасос приехал, раскранился и уехал без подачи бетона, а бетон был перезаказан на следующий день уже под стационарный бетононасос, то никому не пришло на ум спросить, а изменится ли темп подачи?

или вы переживаете, что блоки могут не выдержать бокового усилия и вы не знаете, что делать - звоните. Посмотрю, проконсультирую и вместе посмеемся над простотой решения.

Добрый день.

С вашего позволения тоже прокоментирую.

Он не ясновидящий.

В целом все на стройке нормально, все остальное-лирика.

С уважением.

При этом мое мнение, что сделано это должно быть максимально эффективно с экономической точки зрения.

Кстати, о шпонках. Сегодня я б уже не делал шпонок. А неподвижность нижнего ряда блоков обеспечивал бы другим способом. Каким? Оно вам надо?

В данном случае что б гидроизоляцию не оборвали , без освещения ,ночью укладывая плиты перекрытия ?

2. К чему здесь эта Ваша ремарка про туалет и свет? Отвечает то за свет хозяин, и судя по всему, на участке свет есть, на худой конец - генератор, и прораб должен был предусмотреть это возможность бросить переноску и подсветить те места, куда лился бетон.

Свет на участке есть, но никто не ожидал, что его нужно будет использовать, более того я лично слышал, как прораб около 9 часов сказал бригадиру :"Женя настраивай свет, а то темнеет"

Это Вы оптимистичненько ...

Как правило редкий форумчанин-застройщик не наточит колышек,чтоб нанизать на него нерадивого прораба....

Это как котики и собачки... .

Ну и конечно заказывать бетон в ночь, не самая лучшая идея..

Еще немного добавлю.

Я тоже планирую через гдето года через 2 строится и не знаю, что делать.

И вообще пока не встретил, кому бы доверил свою стройку.

Уточню.

Если мастерок чистый.

Лопаты вечером почищены, помыты, стоят сушатся.

Тачка помыта

Мешалка помыта и вытерта.

Это уже о чем то говорит

А у меня вопрос-как ШТЫКОВАЛИ шпонки -штыковали-а потом опять наливали?

Или зафигачили сразу -а потом поковырялись для виду сверху ржавой арматурой?

Весь пояс можно было провибрировать им. Неужели с "колоссальным опытом" Сая не известно, чтошланг с бетоном-тяжелый?

Неа.Это я просто похвастаться тем, что есть у меня такой девайс как вибратор )))

А по какому конкретно ДБНу ??? Бетон П4 допускается укладывать без вибрирования-это звучит примерно так? А расслоить, вибрируя долго и часто, можно и П2 очень даже легко.

А для нестроителей: Глубинный вибратор применяют для уплотнения бетонных смесей

P.S. Желающим попробовать могу дать попользоваться глубинным вибратором )))

Не очкУй, Славик! Я всегда так делаю! (с)

Уважаемый Архитектор.

Посчитал. Пост 439.

Что то получилось с отправкой поэтому в середине

Это, конешно, все уже поняли.....

Однозначно - виноваты оба!!!

Теперь стоИт задача - как это всё разрулить.....

Мужики взрослые - справятся...

Форум им в помощь!!!

Примечательно, но все, кого я находил как минимум, имеют не пьющего на стройке "старшего"

Что мы хотим получить на выходе:

Выбираем и определяемся...

Змінено 18 липня 2011 користувачем Крышник

[вторик]

неунывать!

коробку гнать в этом году смысла нет. хотябы по тому, что стене зимовать не накрытой не понравится. плиты положить, хотябы для того чтобы проверить геометрию фундамента.

это было однозначно дальше имхо:

пересмотреть стену, кирпичная (колодезная или дистанционная кладка с армированием через четыре ряда как полагается, для хорошего сна и нормального настроения будет правильным решением в виду прочитаного на 23 страницах ветки+доп офтопик.

поротерм достаточно технологичный материал, может не вынести неожиданных нагрузок, которые в вашем варианте к сожалению возможны. кирпич же создан для нашего прораба.

 

и еще на всякий случай, для выравнивания плит по горизонтали нельзя подкладывать камешки, брусочки или еще что либо. плита должна опиратся на 10 сантиметров.

Змінено 18 липня 2011 користувачем вторик

[РуководителЪ]

Сори,пипл,но прочитал ветку и непонял,о чём вааааще разговор,о чём тема,то ли у меня кондёрв жару не работает,то ли некоторыефорумчане,что чичас в отпуске,повлияли,то ли бокал лишний холодного вина повлиял,но почитал и захотелось чуть поцитировать ваши пЭрли,шо пруть и пруть...[/color]

 

Пришел, увидел, пристыдил.(((

Только здесь о строительстве мало. Как-то так: умные сами поймут(догадаются),а НЕстроителям и НедогадавшимсяИдиотам оно и ненужно. Спс прорабу. Вот от скуки народ и флудит.

ИМХО и только ИМХО :за позицией ЗАГАДОЧНОСТИ в большинстве случаев прячется либо глупость, либо ложь.

Змінено 18 липня 2011 користувачем РуководителЪ

[Stroim DOM]

Крышник, жжешь! )) Посмеялся, спасибо.

ТС наверно великое произведение "Три поросенка" не читал (( А жаль.

В этой стройке поможет ... пара-пам-пам! ГАЗЕТА! Ей можно все прикрыть.

Если конечно, НАШЕ(Укр.), привычное для нас: "Сколько заплатили, то и получили" То, что тут сипить..

[Zmey52]

коробку гнать в этом году смысла нет.

Так до октября ещё масса время.

Если фундамент готов, то что мешает до конца сезона ещё и накрыться?

 

....а еще говорят - что и фундаменту под зимой плохо...

[Stroim DOM]

....а еще говорят - что и фундаменту под зимой плохо...

 

....а Вы говорите, что хорошо... (с) Одесса.

[babyboom]

всем спасибо за коментарии и советы.

Недостающие плиты привезут в четверг.

Думаю положу плиты и пойду в отпуск - на неделю, может на месяц, забуду обо всём этом кошмаре.

Особо умным гражданам могу сказать что на форуме искал действительно полезных советов, но, практика показала, что в этом количестве негатива советы просто теряются, более того, удостоверился, что умение красиво излагать далеко не всегда подкрепляется умением так же красиво делать.

Выкладываю далеко не всю информацию, дабы не "Опустить" лиц, принимающих активное участие в моей стройке, более того старался никого не опускать и обижать - многие персонажи,Ю участвующие в моей ветке многим присутствующим в принципе не знакомы и если бы внимание не заострялось ими же, такого количества негатива возможно было избежать.

Ещё раз всем спасибо.

[Oleksandr Protsev]

Обожаю оперу!!!!!!!!!!!!!!!

:Rose::Rose:

Night at the opera!

Обожаю чугунное литье:D.

ТС. Дальнейшее обсуждение проекта грозит превращением его в раздел НЕПРОДАВАЕМЫЙ. Не волнуйтесь, Ваш дом, большинству застройщиков, только снится. Они бы все делали ВСЁ-лучше, если бы у них были деньги, свободное время, деньги на прораба, хороший материал и т.п.

Если у Вас есть время и деньги, стройте сами. Если нет времени, прораб неизбежен (можете назвать его "прожект мэнэджером"). Вы можете его поменять, но избавится от него, вряд ли получится. Очень много зависит от Вашего личного комфорта в процессе стройки. Если Вам не комфортно строиться у Вас могут быть проблемы похлеще, в процессе проживания. У Вас появилось много знакомых, мнением некоторых Вы дорожите. Обращайтесь в личку, Вам помогут и Вы сможете разрулить ситуацию, в противном случае-ИМХО-это тупик.

Не стоит бороться за зарплаты строителей (не вижу связи между зарплатой и качеством работ). Боритесь за свой домик и свой комфорт. Чем дальше, тем больше понимание, что Вы строите тренировочный вариант. Вы не одиноки.

" Главное, не боятся, г-на будет много":crazy:.

[babyboom]

Приоритетом для меня всегда было качество.

За цены особо не боролся, старался найти оптимальное соотношение.

[ak85_]

Почему относительно ровные блоки уложены не ровно? Это все планируется гидроизолировать?

Почему нет опалубки в местах монолитных участков между блоками? Почему не выполнены заделывания отверстий? Как туда потом бетон налить?

 

 

 

Как я себе понимаю, наличие прораба на стройке должно означать профессиональный подход к делу, а не заявления - я так хочу, мне так нравиться. Звиняйте, но это и сами строители смогут такое сложить.

 

Добавлю про недостатки РАЗМЕР ПЕРЕВЯЗКИ не выдержан, минимум одна толщина!!!!

[ak85_]

"Это" не планируется гидроизолировать:

 

1. УГВ -18м.

2. Грунты - супеси.

3. Это внутренняя стенка.

 

Насколько они ровные видно по их срезу. Они все немного наискосок. Вы, что - никогда блоков не видели? На 60см высоты они могут быть перекручены на 5см. Один ряд блоков выставляли "угол к углу". Так теперь заказчик спрашивает почему они наискосок стоят. Я не переставлял - в этой плоскости меня не интересует их отвесность. Но затем попросил ставить "зубчиками" и контролировать и эту плоскость уровнем при монтаже.

 

 

Тут прораб пра, вы видели блок?, он только с новой формы красивый, а через месяц выходят крученые корчи с гладкими боками. Перепад по отметке - дак на них раствор лопатой заглаживают и форму на глазок заполняют, так что высота 53-58, для заваода вполне впорядке вещей.

Не ругайте прораба!!!

[ak85_]

Представляю, чего будет стоить ее ровно оштукатурить или провести по ней штробу под розетки и выключатели. Простите, а зачем внутнення стенка толщиной в 40 см?

 

Вот нравится мне с вами в кошки-мышки играть. Вам проект не нужен по очень простой причине - он дает вам изворачиваться и избегать всяческого контроля. На любой вопрос можно найти отмазку и съехать.

 

"""Простите, а зачем внутнення стенка толщиной в 40 см?""""

Наверное же несущая при таких пролетах, не цепляйтесь к прорабу!!

[ak85_]

О, а я приблизительно такие же круги нарисовал на тех же местах.

 

Не думали что там колоны будут, или зачем тогда арматура.

[babyboom]

Был бы очень благодарен всем людям, которые занимаются организацией строительных работ за помощь в обьективной оценке моего цоколя и фундамента, предложения жду в личку.

[ak85_]

я, конечно, не специалист в фундаментах....

 

но...

 

!!!!бетона в15, так как такой же бетон льют в 24 этажках.!!!!!

Либо вы технадзора своего не понняли, либо он имелл ввиду различные входные группы и тд, на высотках минимум В25!!!

Змінено 20 липня 2011 користувачем Валерий Валентинович
п.13

[babyboom]

Помогите оценить этот узел армопояса - то, о чём говорил архитектор.

Весь армопояс по наружным стенам имеет такой балкончик - вынос 10 см. Армировался он так

 

Выдержит ли он клинкерный кирпич на себе???

[Stroim DOM]

Ну серьезно ТС.. Это не перевязка арматуры (

Это ....

[ak85_]

Помогите оценить этот узел армопояса - то, о чём говорил архитектор.

Весь армопояс по наружным стенам имеет такой балкончик - вынос 10 см. Армировался он так

 

Выдержит ли он клинкерный кирпич на себе???

 

 

По поводу пояса, помоему заармирован неправильно, вязали бы лучше в хомуты, чтобы ваши четыре прутика работали вместе, каркасом пространственным, а не по отдельности. По поводу консоли - считаю что надо армировать либо пешками либо гешками и с арматуры 12 мм А 400, да знаю гнуть тяжело, но за хорошее мороженое расскажу как гнуть такие диаметры вручную. Давайте прикинем вместе, высота клинкерной кладки в среднем метров 5,5, тоесть на 1 м п консоли 6*50=300 штук кирпича*4кг штука (условно) получаем давление на срез - 1200кг на 1 м п, но бетон на срез ведь плохо работает, работает арматура, а у вас на фото в консоли какие то прутики с д8мм.

Я бы такое армированиее НЕ ПРИННЯЛ. Чуть не забыл, важным моментом является положение арматуры в бетоне, ведь рабочий бетон только внутри каркаса, все что за армаокаркасом - выполняет функции защитного слоя И НЕ БОЛЕЕ!!!!

 

 

А теперь про ваши "Звездные войны" здесь, можно охарактеризовать простой фразой "каждый суслик в поле агроном", все советуют как лучше и критикуют только... А давайте посмотрим на ситуацию условно "трезво" Есть прораб на которого пол ветки гонит, но есть же и технадзор которого устраивает данное качество решения и технология, в свою очередь есть заказчик, который доверяет технадзору как себе, дак к кому вопросы по строительству, РЫБА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ.

По поводу решений в проекте - это целиком не технадзоре (хотя фраза о 24-этажках с бетона В15 - жесть).

А если честно, дочитал только до 16 стр, дальше сил не хватило, одно и тоже, господа, ОБСУЖДАЙТЕ ПРОЕКТ а не "меряйтесь знаниями и квалификацией", жизнь всех сама на место поставит.

К стати вопросы к Технадзору и Архитектору, 1Подвал будем вентилировать? 2Гильзы точно все заложили(канализация, вода, электричество)? 3По наруже утепляемся, или изморозь в подвале - это своеобразное приобщение к природе?.....думаю до 10 дойду, но уже поздно.

 

 

 

П.с. зарание извините, если кого то обидел.

[РуководителЪ]

Помогите оценить этот узел армопояса - то, о чём говорил архитектор.

Весь армопояс по наружным стенам имеет такой балкончик - вынос 10 см. Армировался он так

Выдержит ли он клинкерный кирпич на себе???

 

??????? Выдержит ли - это вопрос к конструктору, который просчитает "балкончик" и вес кирпича на нём. Правда и без балкончика" можно было б обойтись (знаю как ))) ).

Удивление вызвал уровень с которого Вы собираетесь начинать укладывать клинкерного кирпич :

 

У меня будет еще просьба к критикам происходящего. Не затруднит ли вас сформулировать требования к армопоясу, который заливается ниже уровня отмостки по всей его длине,

Змінено 18 липня 2011 користувачем РуководителЪ
Убрал фотографии

[архітектор]

А теперь про ваши "Звездные войны" здесь, можно охарактеризовать простой фразой "каждый суслик в поле агроном", все советуют как лучше и критикуют только... А давайте посмотрим на ситуацию условно "трезво" Есть прораб на которого пол ветки гонит, но есть же и технадзор которого устраивает данное качество решения и технология, в свою очередь есть заказчик, который доверяет технадзору как себе, дак к кому вопросы по строительству, РЫБА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ.

По поводу решений в проекте - это целиком не технадзоре (хотя фраза о 24-этажках с бетона В15 - жесть).

А если честно, дочитал только до 16 стр, дальше сил не хватило, одно и тоже, господа, ОБСУЖДАЙТЕ ПРОЕКТ а не "меряйтесь знаниями и квалификацией", жизнь всех сама на место поставит.

К стати вопросы к Технадзору и Архитектору, 1Подвал будем вентилировать? 2Гильзы точно все заложили(канализация, вода, электричество)? 3По наруже утепляемся, или изморозь в подвале - это своеобразное приобщение к природе?.....думаю до 10 дойду, но уже поздно.П.с. зарание извините, если кого то обидел.

 

 

Вы наверно невнимательно читали. Если вы задаете вопрос на форуме "Технадзору и Архитектору" - то вам никто не ответит, так как они форум не читают и не пишут.

 

Вы говорите - обсуждайте проект. А его нет в том виде, в котором он должен быть. Есть только архитектурные решения. Ни узлов, ни конструктива, ни просчетов.

 

Более того, тут проблема еще и в прорабе. Именно СЕЙ, но на другом объекте при хорошо сделанном проекте, с конструктивным разделом, с разделом по отоплению и водоснабжению, с утеплением и вентиляцией - уговорил заказчика отказаться от проекта и недоплатить архитектору согласно договора. СЕЮ удобно строиться без проекта и проект не обсуждать вообще. Это было ясно еще в начале ветки, как и в начале стройки за которую берется СЕЙ.

[ak85_]

Доброй Ночи

 

Вы наверно невнимательно читали. Если вы задаете вопрос на форуме "Технадзору и Архитектору" - то вам никто не ответит, так как они форум не читают и не пишут.

 

Вы говорите - обсуждайте проект. А его нет в том виде, в котором он должен быть. Есть только архитектурные решения. Ни узлов, ни конструктива, ни просчетов.

 

Более того, тут проблема еще и в прорабе. Именно СЕЙ, но на другом объекте при хорошо сделанном проекте, с конструктивным разделом, с разделом по отоплению и водоснабжению, с утеплением и вентиляцией - уговорил заказчика отказаться от проекта и недоплатить архитектору согласно договора. СЕЮ удобно строиться без проекта и проект не обсуждать вообще. Это было ясно еще в начале ветки, как и в начале стройки за которую берется СЕЙ.

 

 

 

-------------Вы наверно невнимательно читали. Если вы задаете вопрос на форуме "Технадзору и Архитектору" - то вам никто не ответит, так как они форум не читают и не пишут.------------ Ветку читал, вопрос задаю указанным лиццам через заказчика, пускай у них поспрашивает, жить то в доме ему потом.

 

 

----------------Вы говорите - обсуждайте проект. А его нет в том виде, в котором он должен быть. Есть только архитектурные решения. Ни узлов, ни конструктива, ни просчетов. -------------- Обсуждайте в смысле концепции, новых технологий и идей, ведь за качеством (помоему с ваших слов) с помощью фото не уследиш сполна, да и технадзор квалифицирований для етих функций имеется.

 

 

 

 

-------Более того, тут проблема еще и в прорабе. Именно СЕЙ, но на другом объекте при хорошо сделанном проекте, с конструктивным разделом, с разделом по отоплению и водоснабжению, с утеплением и вентиляцией - уговорил заказчика отказаться от проекта и недоплатить архитектору согласно договора. СЕЮ удобно строиться без проекта и проект не обсуждать вообще. Это было ясно еще в начале ветки, как и в начале стройки за которую берется СЕЙ------------ Если все так как вы говорите, то я с вами в одном полку, а строителей таких как прораб гнать надо большими... и подальше, пусть не позорят профессию СТРОИТЕЛЬ!!!!!!!!!!!