Мираж под Киевом

[Ceazar]

Естественно, можно понять что труба бетононасоса крайне тяжела, что ребята очень устали, НО... каким боком меня это касается???

 

Ребята у меня работают, по-моему не за спасибо, а такое впечатление, что крепостное право в 1861 году у нас не отменили, чувствую себя помещиком и рабовладельцем, а не заказчиком и застройщиком...

 

Короче, хреново как-то.

 

Столько было сказано про виброблиты и виброноги, где и ка их где взять, а банально взять и палкой протрамбовать бетон в армпоясе забыли. Я уже не говорю о бетонном вибраторе, который, если акуратненько скрутить, свободно поместился бы в багажнике легковушки. А так кривенько получилось потому что бетона не хватило? Тогда зачем так быстро сняли опалубку, ведь все равно ровнять прийдется, а так бы бетоном долили вручную (если учесть что верхний край опалубки был ровно выставлен).

[babyboom]

почему получилось у.бищно?

Вам тоже так кажется?

[bora-b]

мало того, есть "большая куча" не озвученных историй, по поводу того, как берутся деньги за проект и если Заказчик не хочет дальше работать, с него дополнительно просят у.е. за "расставание"...

 

Немножко не уловил. В конкретном случае кто и с кого может "попросить" жменьку у.е.?

[babyboom]

Столько было сказано про виброблиты и виброноги, где и ка их где взять, а банально взять и палкой протрамбовать бетон в армпоясе забыли. Я уже не говорю о бетонном вибраторе, который, если акуратненько скрутить, свободно поместился бы в багажнике легковушки. А так кривенько получилось потому что бетона не хватило? Тогда зачем так быстро сняли опалубку, ведь все равно ровнять прийдется, а так бы бетоном долили вручную (если учесть что верхний край опалубки был ровно выставлен).

 

Трамбовали арматурой, так как марка В15 П4 расслаиваится при вибрировании - так мне обьяснили, а бетона хватило даже с лихвой, это видно по фото заезда в гараж, почему опалубку сняли не знаю, не уточнил, может не додумались, что её ещё раз нужно будет ставить...

и у меня как то в голове эта мысль не проскользнула...

Кстати, есть какие-то курсы для строителей, желательно вечерние, я б сходил, для понимания процесса.

[ДОКС]

Немножко не уловил. В конкретном случае кто и с кого может "попросить" жменьку у.е.?

 

в "личку" отпишу... можно?

[babyboom]

пусть здесь отпишется...

ждём-с....

 

У нас же тут не суд присяжных, прораб не обязан тут отчитыватся, просто я выставил фотки (причем не все) для того, чтоб услышать мнение форумчан.

[bora-b]

Вам тоже так кажется?

 

К сожалению, не кажется. Я в ЭТОМ уверен.

Извините за прямой ответ.

[Ceazar]

В пояс заложили кусочки пенопласта для уменьшения мостов холода, хрен его знает зачем, просто взяли и заложили.

Кстати, может напится, тогда попустит, а то я уже и матюкался и ругался, ни хрена не помагает, хреново как-то...

 

ИМХО: по большому счету у Вас сейчас весь цоколь это сплошной мостик холода и его весь надо утеплять... И те пару раскрошенных листов пеннопласта ситуацию никак не спасут... Ну дело сделано, захоронили его там... пускай лежит себе смирно, но толку от него "0".

 

А ругаться не надо... Нервы- они не восстанавливаються, поверьте мне. Отнеситесь к этому проще: в данном случае Вы являетесь работодателем и имеете право получить качественно выполненную работу... Честно говоря, я сам от увиденного аж опешил. не ожидал такого увидеть от этого исполнителя работ...

[ДОКС]

У нас же тут не суд присяжных, прораб не обязан тут отчитыватся, просто я выставил фотки (причем не все) для того, чтоб услышать мнение форумчан.

 

мнение: армопояс - кривой, трещины - есть!

в чём причина произошедшего? как можно это оценить не будучи там на месте во время производства работ?

Заказчик - высказался, и после этого начинаются отгадки со стороны форумчан....

 

мне кажется - история укладки бетона с уст прораба будет не лишней...

[bora-b]

Я уже не говорю о бетонном вибраторе, который, если акуратненько скрутить, свободно поместился бы в багажнике легковушки.

 

Легковушка есть. Багажник- тоже. Вибратора нет.

Щас нам САЙ расскажет о преимуществах штыкования перед вибрированием. Даже СНИП укажет. Одна херня- штыка тоже не оказалось.

[babyboom]

мнение: армопояс - кривой, трещины - есть!

в чём причина произошедшего? как можно это оценить не будучи там на месте во время производства работ?

Заказчик - высказался, и после этого начинаются отгадки со стороны форумчан....

 

мне кажется - история укладки бетона с уст прораба будет не лишней...

 

Я не особо высказывался по ходу работ и и организованности процеса, хотя есть чьто сказать, но смысл?

Выводы для себя я сделал.

История укладки бетона тянет на бестселлер, Укладку начали в 18 часов, но из-за особенностей участка, армопоясов, веса шланга бетононасоса и.т.д. заливка растянулась до 23 часов.

Я присутствовал с 18-45 до 23 часов.

Раньше никогда не видел как работает бетононасос, ребята старались ,устали, старались сделать как можно лучше, но получилось то, что мы видим.

[Ceazar]

К сожалению, не кажется. Я в ЭТОМ уверен.

Извините за прямой ответ.

 

Полность поддерживаю... Если бы ТС собственноручно это залил, без каких либо минимальных понятий в ровности линий, то это можно было бы считать шедевром... И потом втихаря отдать кому-нибудь поопытней на доработку напильником...

 

ЗЫ По поводу строительных курсов: попробуйте немножко почитать форум, как люди стрятся, вот и будут Вам минимально-необходимые знания о том что хорошо а что плохо.

[babyboom]

ЗЫ По поводу строительных курсов: попробуйте немножко почитать форум, как люди стрятся, вот и будут Вам минимально-необходимые знания о том что хорошо а что плохо.

 

 

Форум читаю, но не всегда понятно даже опытным строителям, что опалубку может распирать от веса бетона, что работягам наплевать на качество работы (судя по коментариям "на х.. оно мне" и.т.д. при руководстве и заказчике) и.т.д.

 

По поводу курсов это шутка, просто хочется получить немного больше знаний, чем даёт форум для избежания подобных ситуаций...

[bora-b]

 

ЗЫ По поводу строительных курсов: попробуйте немножко почитать форум, как люди стрятся, вот и будут Вам минимально-необходимые знания о том что хорошо а что плохо.

 

+100. Достаточно посмотреть на КУЛЬТУРУ производства на площадках Архитектора. Или украинских канадцев...

К стати, если миксера на участок зашли, почему не мог зайти "хоботок"?

[bora-b]

судя по коментариям "на х.. оно мне" и.т.д. при руководстве и заказчике) и.т.д.

.

 

У вокзальных одно руководство- жена. И то, не всегда!

[babyboom]

+100. Достаточно посмотреть на КУЛЬТУРУ производства на площадках Архитектора. Или украинских канадцев...

К стати, если миксера на участок зашли, почему не мог зайти "хоботок"?

хоботок приезжал на день раньше и слава Богу, что не зашёл.

 

У хоботка ещё есть лапки, и если его мы хоть как-то вписали, то из-за перепада высот миксера не могли подавать в него бетон - он стоял на ровной площадке, а миксера под уклоном.

[babyboom]

У вокзальных одно руководство- жена. И то, не всегда!

 

 

Почему-то сложилось такое же мнение...

[S.A.Y.]

1. Пенопласт в армопоясах мне самому никак не нравится. Но поступила настоятельная рекомендация "уменьшить мостики холода". Путем закладывания кусков пенопласта. Завез пенопласт, повставляли между арматурами. Понял, что так делать не буду больше никогда. Либо утепление по фасаду, либо через пол. А это - хрень. ИМХО. Потому до конца по всему поясу и не укладывал. Обломилось через 8 метров.

 

2. Бетон П3-П4 по ДБНу не вибрируется. Ввиду расслаивания бетона. Рекомендуется только в случае густой арматуры, что не подходит под данную ситуацию. В данном случае, возможно, нужно было взять вибратор, поскольку бетон, как говорилось, пришел весь сразу и к концу отстоялся до 4х часов. Но залился и нормально схватывается.

 

3. "Горизонтальный бетон" (уложенный на горизонтальные поверхности) допускается разопалубливать на следующие сутки. Он не несет никакой нагрузки и его подвижность исключена. Более того: на завтра намечена укладка кирпича по нему. Небольшой высотой.

 

4. Моя задача была заказать бетон на какое-то время. Интервал подачи и кубатуру не я уточнял. Почему-то бетонщики были уверенны, что приехали заливать плиту. Обычно та же Лариса уточняет темп подачи. На этот раз никто не поинтересовался и, поскольку бетон заказывал не я, то я был уверен, что детали были оговорены. Почти одновременно пришли 4 машины... Мне было пофигу уже, как ровно ляжет бетон: важнее было максимально быстро его уложить, пока он не потерял пластичность. А на армопоясах это дело не быстрое... Орать на кого-то, изыскивая виноватого в том, что подвалило сразу СТОЛЬКО счастья, простите, бетона - не хотелось. Нужно было разгребать, а не создавать впечатление.

 

5. Изначально планировалось подавать бетон "иглой". Приехал податчик, разложился и оказалось, что высота бункера 1.85. Миксера отказались его загружать. Перезаказали стационарный насос на следующий день. А это несколько другие условия укладки. Я предложил вариант: у меня есть небольшой итальянский "насосик", производительностью 5м3/час. Нужно было только уточнить кое-что по подаче бетона и никаких проблем: у него шланг 100мм весом 15кг/м против 120мм шланга стационарного насоса весом 50кг/метр. Согласитесь - это несколько легче для укладки. Кроме того, он требует бетон с мелкофракционным щебнем. Вариант был отвергнут, поскольку итальянец стоит 2700 грн/смена, включая подачу и возврат эвакуатором. А это - типа дороже стационарного. Я не вникал в отношения заказчика с насосом и не уточнял, что дороже: два часа работы или смена? Кроме того - мелкофракционный бетон тоже дороже.

 

Почему не настаивал? Не видел особой проблемы. К тому же - фактор времени. Но следующий раз подобную мелкофасованную заливку буду проводить только с "итальянцем". Это НЕ дороже.

 

6. Поскольку на понедельник заказаны плиты, то времени на тщательную подготовку к стационарному насосу не было. По ходу придумали обвести трубу по внешнему контуру, поставить наслонные щиты и заливать бетон сверху. Бетонщики внесли корректировку. Нехилую. Потребовали, чтоб бетон подавался в центр каждой комнаты, и оттуда 4хметровым шлангом - обводить по контуру. "Мы так всегда делаем". В итоге, мне самому пришлось лезть на пояс, а 3 (три) человека были заняты тем, что усердно удерживали трубу на весу. Вместо того, чтоб разглаживать бетон а опалубке.

 

Почему не настаивал на подаче сверху? Я ведь понимаю, что на насосе - тоже люди и им не очень светит выставлять лишних метров 15 "чугуниевых" труб. Рассчитывал, что более-менее сам справлюсь.

 

Мне тут посоветовали сделать лоток метра 4. Я не вижу возможности гонять по лотку по три ведра бетона и затем опять переставлять лоток. Он не намного легче шланга.

 

7. Поскольку половина присутствующих была занята подпиранием шланга, работа, скажем так, "несколько замедлилась". "Мы так всегда делаем" удалось изменить только где-то через час-полтора, когда дошло, что чугунный "уголок" на конце трубы, который прикрутили бетонщики, чтоб подавать бетон в опалубку, можно безболезненно снять. И заменить совковой лопатой, которая килограмм на 20 легче. Неужели никто раньше не додумался до такого? Или, что скорее всего, "всегда так делали" не очень часто.

 

Первый миксер 5.5м3 ушел, когда солнце садилось... Через три часа в общем. Остальное заливали намного быстрее. Но все равно вошли в полную темноту. Вот тот "кривенький" поясок на въезде в гараж был залит в полной темноте в высокую опалубку. Наощупь.

 

8. Странно, но на верхней площадке, длиной 20м, перепады уложились в 28мм. На нижней, куда сливали остаток - перепад 45мм. Но повышение в том месте, где должен будет быть подъем для разуклонки. Растрескивание не повторяет линии арматуры. Я, вообще-то, не видел такого, чтоб при жестком бетоне не образовывались трещины. Хоть минимальные, но они есть. Они не образуются только на тощих бетонах - там нечему "рвать".

 

Пролили первый раз утром в 9 часов. Трещины уже были и они не изменялись. Бетон уже схватился.

 

Ходили оп нему по той причине, что ему некуда продавливаться. Затрамбовали так, что "игла" на базе КАМАЗа практически не оставила следов в гараже. Напомню: трамбовали 200кг плитой. На 200м2 спалили 4л бензина.

 

9. Мне казалось, что тот факт, что при наличии определенных сложностей (рельеф, подъезд и др.) я не поднимаю расценки, не рассказываю о том, "как все сложно", "пятиуровневый фундамент", "глотаю" пункты сметы, которые мог бы и вписать, - этот момент мог бы быть как-то оценен. Но, наверное стоит присоединиться к сонму "стенающих" и стать "как все строители" и "поддомкрачивать" при этом цены "за сложность". Или живописать все трудности, которые приходится преодолевать. Работать когда?

 

10. Я горжусь тем, как выгреб из этой ситуации. И ни на кого, и ни на что не жаловался. Возможно я дурак. А красота... Ждем понедельника. Кто не согласен - идут в ж. Я - спать. Потребуются еще детали - живопишу завтра. Или послезавтра. Или.

 

ЗЫ. Штыком, сцуко, штыковали. В шпонках. Там - важно. На остальное не хватило ни времени, ни людей. Последние, напомню, ТРУБУ ДЕРЖАЛИ. Практически до тех пор, пока бетон не "умер". Чтоб бетонщики не уставали. ;)

 

ЗЗЫ. ДБН показать?

 

ЗЗЗЫ. С вокзала с девольтами и хилти не приезжают. А людей я загнал. Еще до заливки. признаюсь. Заказчик сам раз звонил вечерком и говорил, что ребята "пашут как волки". Или что-то в этом роде.

[Ceazar]

Форум читаю, но не всегда понятно даже опытным строителям, сто опалубку может распирать от веса бетона, что работягам наплевать на качество работы (судя по коментариям "на х.. оно мне" и.т.д. при руководстве и заказчике) и.т.д.

 

По поводу курсов это шутка, просто хочется получить немного больше знаний, чем даёт форум для избежания подобных ситуаций...

Как бы к Вам отнеслось ваше руководство, услыш они от вас такие выражовывания??? Ответте сами себе на этот вопрос. Если исполнителю похер на качество выполненых работ - значит его вовсе не интересует получит он за это деньги или нет. Требуйте качества. Если хотите увидет как выглядит идеально сделланный фундамент по всем требованиям заказчика, зайдите в ветку к Игорю_М, только не вчитывайтесь (а то не один день потратите) просто на фотографии поглядите... Как там даже фасочка гламурненько отлита.

 

ИМХО: не оплачивайте работу, пока не исправят бочину. И убедите прораба поставить к Вам на объект не вокзальных хапуг, а нормальных ребят, которые хотят за выполненную работу получать деньги, а не учиться работать за счет заказчика.

[bora-b]

1.

ЗЗЫ. ДБН показать?

 

ЗЗЗЫ. С вокзала с девольтами и хилти не приезжают. .

 

Если вопрос адресован мне, то я тебе отвечу: ДБН покажи психиатру, может на него это и произведет впечатление. А на меня производит результат.

Тебя две недели назад спрашивал ОЧЕНЬ уважаемый человек: "тебе за работу у Доктора не стыдно?" Ты ответил "нет". И главное, не сбрехал. Стыдиться было нЕчего, на фоне того, что изобразил здесь.

ЗЫ. ТВОИ работяги (они, правда не знают, что они ТВОИ) звонят мне еженедельно, выклянчивая работу. Ты бы их пожалел, взял бы потягать шланг. Шо, не идут?

[ДОКС]

ЗЫ. ТВОИ работяги (они, правда не знают, что они ТВОИ) звонят мне еженедельно, выклянчивая работу. Ты бы их пожалел, взял бы потягать шланг. Шо, не идут?

 

ууу... тут всё такое "лично-переплетённое"...

пардон за сарказм...

 

очередной раз убеждаюсь, что собственная зубная боль, роднее ядерного взрыва на соседнем материке...

[bora-b]

ууу... тут всё такое "лично-переплетённое"...

пардон за сарказм......

 

По-чесноку, Вы до этого поста, где-нибудь в моих постах видели "личное"?

[ДОКС]

По-чесноку, Вы до этого поста, где-нибудь в моих постах видели "личное"?

 

нет...............

[bora-b]

нет...............

Спасибо.

И с Архитектором я не знаком. Но, непременно познакомлюсь. Равно, как и с Вами.

Чувствую, шо пора!

[S.A.Y.]

Если вопрос адресован мне, то я тебе отвечу: ДБН покажи психиатру, может на него это и произведет впечатление. А на меня производит результат.

Тебя две недели назад спрашивал ОЧЕНЬ уважаемый человек: "тебе за работу у Доктора не стыдно?" Ты ответил "нет". И главное, не сбрехал. Стыдиться было нЕчего, на фоне того, что изобразил здесь.

ЗЫ. ТВОИ работяги (они, правда не знают, что они ТВОИ) звонят мне еженедельно, выклянчивая работу. Ты бы их пожалел, взял бы потягать шланг. Шо, не идут?

 

1. Я перезвонил ОЧЕНЬ уважаемому человеку и спросил: "А что не так?" Он мне ответил: "Там же наплывы! Будут мешать теплые полы протягивать." На что я ему ответил, что наплывы были содраны еще накануне - утром после заливки". Хотя теплых полов там не будет.

 

2. С момента нашего последнего общения с тобой у меня многое изменилось. Я не знаю, кого именно ты называешь "МОИМИ" работягами. Возможно каких-то подсобников, с которыми я не общаюсь в силу понятных тебе причин. Но, во-первых, у меня никогда никого не было с вокзала. Во-вторых: почему они звонят тебе? Мне не звонят. Потому, что знают результат. А после твоих сегодняшних слов я начинаю понимать кое-что... В третьих... Короче - с людьми у меня сегодня совсем другая ситуация, чем была год еще назад. Кардинально другая. Если нужно будет - звони.