Korni Опубліковано: 30 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2011 ...."Водяные" могут пообсуждать "правильность" устройства фундамента... ... Имею право. И опыта достаточно. Даже больше, чем по воде. Просто ясно было сказано - есть технадзор. И ему доверяет ТС. А допущения и предположения, с целью обгадить - это как раз в той ветке. Да вы сами знаете. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
M+A Опубліковано: 30 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2011 Имею право. И опыта достаточно. Даже больше, чем по воде. Строили фундаменты? Есть спец. образование?;) Просто ясно было сказано - есть технадзор. И ему доверяет ТС. Т.С. некуда деваться. Он об этом написАл, несколько раньше. Его арх. подвел по срокам. Арх прораба помог как смог. Время поиска прорабов закончилось. Вот и строит как строит. А допущения и предположения, с целью обгадить - это как раз в той ветке. Тут один предположил, что не будет диагоналей. Второй ответил, что будут. Что не так? Кто "гадил"? Все в рамках. А вот флуд, в ЭТОЙ ветке, сильно мешает добираться до постов о стройке... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BrotherSam Опубліковано: 30 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2011 Лично мне нравится такое решение. И, похоже, затрачено на него будет ровно столько энергии, сколько необходимо. Мое ИМХО. Замонолитить стыки блоков с пазом в одной плоскости и связать с армпоясом - такие решения я встречал и логика подсказывает, что должно быть нормально. Хотя на фото в некоторых "пазах" нет арматуры. Но монолитить и связывать таким образом углы? Чес слово, если бы у себя такое увидел, то нашел бы такой технадзор, который заставил бы прораба переделать :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
plus Опубліковано: 30 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2011 Мое ИМХО. Замонолитить стыки блоков с пазом в одной плоскости и связать с армпоясом - такие решения я встречал и логика подсказывает, что должно быть нормально. Хотя на фото в некоторых "пазах" нет арматуры. Но монолитить и связывать таким образом углы? Чес слово, если бы у себя такое увидел, то нашел бы такой технадзор, который заставил бы прораба переделать :D Мое ИМХО. А у меня ощущение, что "колонны и прочее" это уже экспромт прораба после того, что начудили с установкой блоков. Изначально, ИМХО, все-таки планировали сделать по-нормальному, а когда получилось что получилось, то и вступили скрипки с колоннами. А прорабское Эго не позволяет признать ошибку и переделать. Вот и начали ТСу ездить по ушам. И тех надзор еще похоже тот, боится казаться глупым перед прорабом, вот и ведется на эту езду и перед заказчиком неудобно получилось - ведь кум, не скажет же после выполнения работ, что лохонулся. ТС, а ведь было не поздно поставить все ( и всех ) на место, сказав свое веское слово ( хотя и сейчас не поздно, если монолит не залили ). В конце концов, кто дирижер, Вы или нет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 30 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2011 Все больше убеждаюсь, что на форуме только дай повод, оступившись, тебя тут же любимые застрощики посадят жопой на кол и под визги и улюлюкание пронесут сквозь строй.... Пока мы видим полуфабрикат, давайте перестанем полемизировать куда засунуть прорабу арматуру и дождемся фоток конца цикла, чтобы оценить задумку. 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
plus Опубліковано: 30 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2011 Все больше убеждаюсь, что на форуме только дай повод, оступившись, тебя тут же любимые застрощики посадят жопой на кол и под визги и улюлюкание пронесут сквозь строй.... Пока мы видим полуфабрикат, давайте перестанем полемизировать куда засунуть прорабу арматуру и дождемся фоток конца цикла, чтобы оценить задумку. А вот не известно что лучше - оценить задумку, или все-таки дать понять заказчику, что и как не совсем так, чтобы потом ему не пришлось "оценивать задумку". А пока, из постов видно, любимые застройщики на стороне заказчика, такого же застройщика. А вот, видно, исполнители очень боятся, чтобы, не дай бог, другого исполнителя не посадили на кол под визги. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 30 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2011 А вот не известно что лучше - оценить задумку, или все-таки дать понять заказчику.... Что Вы хотите дать понять - что Вы умнее, или что коллективный разум многоранней индивидуального, в ситуации когда заказчик в принцпе уже принял решение и осознает свой выбор? Что лучше - давно известно. "Цыплят по осени считают"... Потерпите. Если угадаете, то сможете выбрать кол потолще, поднять повыше и помахать подольше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Koskos Опубліковано: 30 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2011 Скажите, Murava, меня давно мучает вопрос - на аватарке ваше фото с гримасой или это просто откуда-то в интернете вы взяли чью-то фотку? Сорри за офф-топ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 30 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2011 Моё, моё Будете в пятом десятке спросивших 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
plus Опубліковано: 30 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2011 Что Вы хотите дать понять - что Вы умнее Ну уж точно не поддакивать и восхвалятся решениями пасущихся здесь "звезд". Все-таки не сдержался, но давно это хотел сказать. А теперь можно и в бан. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BrotherSam Опубліковано: 30 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2011 Пока мы видим полуфабрикат, давайте перестанем полемизировать куда засунуть прорабу арматуру и дождемся фоток конца цикла, чтобы оценить задумку. Андрей, "Дьявол кроется в деталях", а "под штукатуркой ничего не будет видно". Если, допустим, просто вообрази, ты увидишь у кого то в котельной кусок полипропилена, приклеенный клеем "Секунда" к медной трубе и тебе скажут, что система пока что только собирается, не суди, дождись результата. Твои действия, эмоции? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 30 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2011 plus, ну зачем сразу в бан - это не имеет смысла, у нас тут гуманизьм Вообще-то если Вы имеете что-то сказать по ошибкам конструктива, окромя вышесказанного, то милости просим. Но однако, заметьте, пока прийдется обсуждать незаконченный вариант и еще далеко не факт, что он не верен и не будет доделываться. В данное время мы все бегаем с заточенным колом и криками "волк!волк!", что прийди настоящий волк в песцовой шубе, мы даже и не заметим... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
plus Опубліковано: 30 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2011 plus, ну зачем сразу в бан - это не имеет смысла, у нас тут гуманизьм Вообще-то если Вы имеете что-то сказать по ошибкам конструктива.. Так уже ж приводили ( повторяю ниже ), глупо что-то еще добавлять, все остальное, что здесь попытались "нагородить" из блоков - отсебятина, которая, не сомневаюсь, какое-то время будет стоять и не доставлять хлопот, но это отсебятина. Так зачем ее городить, если можно сделать все по-правильному, и это будет проще, чем городить огород с колоннами. есть такой СНиП 3.03.01-87 Введено в действие на территории Украины с 1 апреля 1998года. а в нем написано: УСТАНОВКА БЛОКОВ ФУНДАМЕНТОВ И СТЕН ПОДЗЕМНОЙ ЧАСТИ ЗДАНИЙ 3.11. Установку блоков стен подвала следует выполнять с соблю- дением перевязки. Рядовые блоки следует устанавливать, ориенти- руя низ по обрезу блоков нижнего ряда, верх - по разбивочной оси. Блоки наружных стен, устанавливаемые ниже уровня грунта, необходимо выравнивать по внутренней стороне стены, а выше - по наружной. Вертикальные и горизонтальные швы между блоками дол- жны быть заполнены раствором и расшиты с двух сторон. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 30 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2011 Строили фундаменты? Есть спец. образование?;)... нужно ли какое-то спец образование, чтобы понять что кладку без перевязки не делают? ни из кирпича, ни из блоков. если зверь лает как собака, выглядит как собака, кусает как собака, то это и есть собака. (с) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 30 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2011 .... Так зачем ее городить, если можно сделать все по-правильному, и это будет проще, чем городить огород с колоннами. .... Это мы уже все услышали. Мало того, нас\Вас услышал заказчик. . Нас услышал прораб. Последних двух (трех) услышанное и содеянное устраивает! Алилуйя Вам осталось только пойти и самолично разобрать это сооружение на строймсусор ... Но пока мы все в ситуации "собака лает-караван идёт", а Вы все меня обвиняете в звездности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 30 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2011 Пока мы видим полуфабрикат, давайте перестанем полемизировать куда засунуть прорабу арматуру и дождемся фоток конца цикла, чтобы оценить задумку. если бы вы знали из чего сделана колбаса, то никогда бы ее не ели! кактотак..;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 30 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2011 нужно ли какое-то спец образование, чтобы понять что кладку без перевязки не делают? ни из кирпича, ни из блоков.... ...то это и есть собака. (с) Столбовая кладка - это для гугля. А это одна из цитаток: ..........5.12. Уголковые контрфорсные конструкции допускается выполнять сборными из ненапряженных железобетонных элементов. Все элементы, составляющие блок этой конструкции, объединяют через выпуски и закладные детали омоноличиванием......... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BrotherSam Опубліковано: 30 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2011 Столбовая кладка - это для гугля. А это одна из цитаток: Из цитат: Способы кладки * Столбовая кладка — выполняется без перевязки швов * Правильная кладка — выполняется с перекрытиями швов между курсами Столбовая кладка перевязывается потом с помощью закладных элементов и при чем не хило так. Уголковые контрфорсные конструкции - это не совсем похоже на сборный фундамент. Они имеют спец конструкцию и выпуски арматуры. Если бы фундаментные блоки на торцах имели выпуски арматуры, то вопрос бы не возник. А так расчет, что блоки прилипнут или их защимит между подбетонкой и армпоясом. Почему бы тогда не посчитать какую нибуть свайно-каркасную конструкцию и просто не заполнить пространство тем, что останется после стройки? Можно, например, в подвале сделать винный погреб с заполнением стен из пустых бутылок, думаю было бы интересно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ДОКС Опубліковано: 30 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2011 Можно, например, в подвале сделать винный погреб с заполнением стен из пустых бутылок, думаю было бы интересно. хм.. этож сколько "строимдомовок" провести надо? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 30 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2011 ....Столбовая кладка перевязывается потом с помощью закладных элементов и при чем не хило так.......... Это да. Но ссылка была просто ответом на профанирующее высказывание о том, что такого не бывает: ....нужно ли какое-то спец образование, чтобы понять что кладку без перевязки не делают? ни из кирпича, ни из блоков..... ....Почему бы тогда не посчитать какую нибуть свайно-каркасную конструкцию и просто не заполнить пространство тем, что останется после стройки?........ Мне тоже такой способ нравится больше всего... мало того, я его и использовал неоднократно. Но это не имеет значения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleksandr Protsev Опубліковано: 30 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2011 Теперь, вброс экскрементов на вентилятор продолжается в двух ветках.. Примечательно, что спорят одни конструкторы, имеющие профильное образование и опыт работы. Вот что дожди с застройщиками делают. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 30 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2011 Чем больше участвую в этой ветке и в ветке про звездатые войны, тем громче звучит в ушах голос одного друга-прораба. Даже интонации вспоминаются. Опыта у него много больше было... Когда-то давно был у меня с ним разговор. Я обсуждал то, как собираюсь что-то делать. он спросил тогда: - А почему не сделать проще? - Так ведь дешевле выйдет. Я до сих пор помню его удивленно-возмущенную интонацию, будто я жутко в чем-то провинился: - Серега, ты чтооо??? ЭКОНОМИШЬ ДЕНЬГИ ЗАКАЗЧИКА??? Постепенно до меня начинает доходить его позиция... Это из опыта. Обширного опыта. Может мне стоит прислушаться? _____________________ Мы долго обсуждаем неизвестно что. Сначала кому-то моя плита не нравится. Затем оказывается, что резон есть. Меня тычут в СНиПы о перевязке блоков, но единственный, кто понял о чем речь - это Александр Пряха. Он же привел пример Только на снимке 3х-метровые фундаменты, а у меня 1.8. Соответствнно, нагрузки в 2 раза меньше. По исходному проекту (который "почти РП") вообще шла монолитная стенка. То есть по мнению проектанта - просто блоки, даже с перевязкой, сползут со временем. Но, поскольку, фундамент планировался как блочным, так и монолитным, то был предложен тип фундамента, как на снимке выше. Удивительно, что никто не задался вопросом с какого рожна вдруг средний-то ряд оказался перевязанным. А все наружные - просто сложили столбиками. Ну, хотя поинтересовались бы, что ли... В общем, оставайтесь на связи. ;) ЗЫ. На этом доме тоже была б плита, если б у меня было чуть больше времени для старта. Не успевал кое-что продумать по организации работ и решил делать почти как в проекте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 30 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2011 Это да. Но ссылка была просто ответом на профанирующее высказывание о том, что такого не бывает: ... ну и? твоя же ссылка это и подверждает. столбы все равно позже перевязываются? закладные обязательны. или выпуски. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
вторик Опубліковано: 30 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2011 я постараюсь здесь больше не постить. Александр Вас понял. но Вы его вряд ли. цытирую: А по поводу фундамента с неперевязанными ФБС- так делать можно, только при условии что блоки 2400мм укладываются через 3000мм т.е. расстояние между блоками 600мм, и заливаются там монолитные шпонки-колоны снизу доверху. Причем для этих шпонок делаются арматурные выпуски из фундаментной плиты (т.е. еще до изготовления плиты нужно понимать где будут шпонки, а где блоки) Потом эти шпонки колоны - объединяются между собой верхним жбпоясом. На фото Выпусков с плиты нет - значит и о шпонках никто и не задумывался. Причем арматура - выпуски из плиты под шпонки там сурово ставятся. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 30 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2011 ... Мы долго обсуждаем неизвестно что. Сначала кому-то моя плита не нравится. Затем оказывается, что резон есть. Меня тычут в СНиПы о перевязке блоков, но единственный, кто понял о чем речь - это Александр Пряха. Он же привел пример .... в том то и дело. нужно применять либо традиционный, проверенный, тыщу раз просчитанный вариант. либо индивидуальный, инновационный вариант, но его нужно просчитывать. у вас есть такой расчет? проект? или на интуиции? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз