Мираж под Киевом

[AlyaF]

Оно может и дороговато но туда еще входит гидроаккамулятор,шланги,фиттинги и прочая дребедень, и, что не маловажно, куча головной боли- найти кольца, купить пенопласт, цемент, организовать логистику, свести все это в кучу и чтоб потом это работало. Думаю иногда проще немного переплатить и возложить ответственность за все это на одно лицо. А то потом скажут что воды нет из- за неправильной установки итд

 

У меня приямок "под ключ" по смете вышел 3265 грн, плюс гидробак 150л 1800 грн., так что может сумма и правдоподобная.

[Zmey52]

Два кольца - 288грн - astrid.com.ua/ru/gbi/kolodcy/kolca.html

Крышка

Доставка

Монтаж можно экскаватором во время копки или можно вручную - 200-300грн

Максимум 1000-1200 грн

Кольцо диаметр 1 метр, но для приямка тесновато. А полуторка 4,2 сотни

У меня специзделие почти квадратное 1,7 м и то тесно.

[Dr.Moro]

честно сказать прикол я и сам не понял, но как-то не впечатляет меня ВИТЧИЗНЯНИЙ ВИРОБНИК! У нас почему-то не могут сделать всё по человечески (наш автопром яркий пример), надеюсь, что блоки делают хорошо, но общая разница по цене выходит около 3-4 тыс дол., рисковать не хочется. Другой вопрос, что я собрался его утеплять, что крайне не рекомендуется, а ещё у меня по фасаду будет клинкер, так что думаю, что не замёрзну, а если уж совсем будет плохо - будем строить новый, не зря говорят: первый дом подари, второй продай, а третий оставь себе.

 

Не забудьте клинкер взять по 1 евро, а то внутрь вы взяли поротерм, а на наружу - отечественный клинкер. Нонсенс. Насчет утепления - вы что уже сменили прораба? Откуда вы взяли что керамблоки не утепляют? Утеплять можно все.

У меня такое же количество кератерма - даже на 3 палеты больше - вы знаете почем я его брал . Разница не 3-4 тыс $. Похоже вопрос выбора для Вас религиозный, хотя строится из таврий не обязательно.

[babyboom]

Та у меня от этих цифр у самого голова болит и волосы на ней дыбом!

Утеплять не рекомендуют продавцы, говорят типа надо чтоб дышал, я же думаю, что нужно утеплить (с нашими ценами на отопление), но пока я на стадии фундаментных блоков, что тоже крайне не просто....

[babyboom]

Дали цифры по обустройству приямка, 5000 плавно переросло в 6800. Мозг плавится...

С-Петровци водолей 63 06 06 11 .xls

Змінено 6 червня 2011 користувачем babyboom

[Zmey52]

Дали цифры по обустройству приямка, 5000 плавно переросло в 6800. Мозг плавится...

 

Да уж! %)

[babyboom]

Самое интересное, что цены на материалы не завышены, во вложении смета, вполне вменяемые цены.

[Dr.Moro]

Та у меня от этих цифр у самого голова болит и волосы на ней дыбом!

Утеплять не рекомендуют продавцы, говорят типа надо чтоб дышал, я же думаю, что нужно утеплить (с нашими ценами на отопление), но пока я на стадии фундаментных блоков, что тоже крайне не просто....

 

Если вы принимаете советы, то советую советоваться с Сэйем. Использовать Сэя только для организации работ все равно что микроскопом забивать гвозди. Он - технарь с огромным творческим багажем. Прекрасно ориентируется в физике строительных материалов и процессов. Использует принцип ' доказательной медицины'. Для сравнения спросите у продавцов а почему собственно нельзя утеплять керамблок.

[babyboom]

Если вы принимаете советы, то советую советоваться с Сэйем. Использовать Сэя только для организации работ все равно что микроскопом забивать гвозди. Он - технарь с огромным творческим багажем. Прекрасно ориентируется в физике строительных материалов и процессов. Использует принцип ' доказательной медицины'. Для сравнения спросите у продавцов а почему собственно нельзя утеплять керамблок.

Полностю с Вами согласен, более того и сам считаю, что не лишним будет его утеплить, но почему-то на родине этих блоков их не утепляют, в этом и есть их фишка.

По поводу Сея также полностю согласен, думаю мы руководствовались подобными критериями при выборе человека, которого будем вспоминать каждый раз, когда будем входить в дом. Искренне надеюсь, что эти воспоминания будут только приятными, а Сергею принесут благодарных клиентов!

[babyboom]

Привезли арматуру, "типа" от 3 до 6 метров, реально от 50 до 150 см, я в шоке, сейчас ведём переговоры с продавцом о замене некондиции

Змінено 6 червня 2011 користувачем babyboom

[Dr.Moro]

Это че вы Сэя типа в угол поставили?

[babyboom]

Ну, типа того!

[lavilong]

Привезли арматуру, "типа" от 3 до 6 метров, реально от 50 до 150 см, я в шоке, сейчас ведём переговоры с продавцом о замене некондиции

 

Сходите в церковь.. а лучше участок перед началом стройки освятите..

а то что не пень - то колода..

то со скважиной танец с бубном.. то арматура...

[babyboom]

Честно говоря, думал что такая канитель у всех, но сейчас вижу что какая-то хрень только у меня происходит. Лиха беда- начало.

Может я просто сильно сгущаю краски???

[M+A]

Честно говоря, думал что такая канитель у всех, но сейчас вижу что какая-то хрень только у меня происходит. Лиха беда- начало.

Может я просто сильно сгущаю краски???

 

НеД. Не сильно. Главное, вовремя осознать. Я ж говорил. На моей стройке, первый прораб был выгнан на этапе котлована вместе с работягами. Зато второй построил коробку, пока меня в стране не было. И ни-че не треснуло. и не обвалилось до сих пор.

Так что...

[babyboom]

Так что...

А Вам бы только проганять да проганять, завтра посмотрим, буду рад выслушать мнение со стороны!

[M+A]

А Вам бы только проганять да проганять, завтра посмотрим, буду рад выслушать мнение со стороны!

 

Капал и буду капать. Лучше все же учиться на чужих ошибках. А мне есть что сказать.

[babyboom]

Приямок закончили, но я забыл фотоаппарат, поэтому сфоткаю завтра.

Очень аккуратно получилось, в приямке гидроаккамулятор, все выводы, автоматика и.т.д. Мне понравилось, надеюсь уважаемым читателям, которые посещают мою ветку тоже понравится, а если я что-то провтыкал надеюсь на конструктивную критику.

 

Привезли щебень, который нужен был кровь из носу сегодня в обед. Из-за спешки пришлось переплатить за машину 650 грн. на 30 тоннах. Вечером приехал и, естественно, к щебню никто и не прикасался. Не смотря на кучу задач рабочие сидели в 18-00 и мирно покуривали на брёвнах, прораб сказал, что они сегодня очень устали, хотя в моём понимании они приехали зарабатывать деньги, а не отдыхать.

Как-то раздражает полное отсутсвие планирования поставок материалов и плана работ. Прораб уже третий день составляет план, но как-то всё никак не составит. Итог - щебень можно было привести сегодня вечером за 3300, а не за 3950 днём.

А ещё как-то раздражает отсутствие плана фундамента, который должен был нарисовать архитектор прораба ещё неделю назад с составлением колличества необходимых материалов.

Отаке.

Но, несмотря на всё это, мы планируем в пятницу начать заливать фундамент, хотя ни я, ни мой тех надзор не понимаем как это возможно. Спешка и горячка нужна только при ловле блох, ИМХО.

[S.A.Y.]

Дорогая редакция!

 

Я охреневаю!!! (с)

 

Сначала чуть с землей не сравняли нормальных в общем буровиков. Всем похрен, что бывает и вышки проваливаются. Нет же! Вердикт профанов: казнить, нельзя помиловать! Ребятки реально прошли плавун, похоронили в нем трубу и приняли абсолютно верное решение: бурить в две трубы. И снова хор профанов: выгнать нах!

 

Я прораб. Я хорошо знаю, что такое НДЛ. Что НДЛ можно заказывать только глядя на нее на металлобазе. Здесь не предупредил: в рассматриваемом случае, ващет, кум собирался завозить металл. Оказалось: металл не его. Резюме профанов: выгнать прораба. Кто-то поинтересовался откуда вообще арматура? Или все полагают, что опыт строительства не включает знания подобных подвохов? Я вам всем, господа профаны, сообщу по секрету, что в этом году, как минимум на две стройки, которые я знаю, заказчики завезли подобную эндээльку в тщетных попытках СЭКОНОМИТЬ.

 

Я часто говорю: не расчитывайте, что вам удастся построить что-то кардинально дешевле среднерыночной цены. Для этого нужно иметь специфические знания и обладать специфическим опытом.

 

А так... Честно говоря, строить для "СтроимДома" - это похоже на выступление оперного певца с микрофоном в желудке. Слышно каждый бульк и все шорохи пищевода. И вопли с галерки: "Пой, скотино!"

[babyboom]

опытом.

 

А так... Честно говоря, строить для "СтроимДома" - это похоже на выступление оперного певца с микрофоном в желудке. Слышно каждый бульк и все шорохи пищевода. И вопли с галерки: "Пой, скотино!"

;););):\"\":

[S.A.Y.]

Привезли щебень, который нужен был кровь из носу сегодня в обед. Из-за спешки пришлось переплатить за машину 650 грн. на 30 тоннах. Вечером приехал и, естественно, к щебню никто и не прикасался. Не смотря на кучу задач рабочие сидели в 18-00 и мирно покуривали на брёвнах, прораб сказал, что они сегодня очень устали, хотя в моём понимании они приехали зарабатывать деньги, а не отдыхать.

Как-то раздражает полное отсутсвие планирования поставок материалов и плана работ. Прораб уже третий день составляет план, но как-то всё никак не составит. Итог - щебень можно было привести сегодня вечером за 3300, а не за 3950 днём.

А ещё как-то раздражает отсутствие плана фундамента, который должен был нарисовать архитектор прораба ещё неделю назад с составлением колличества необходимых материалов.

Отаке.

Но, несмотря на всё это, мы планируем в пятницу начать заливать фундамент, хотя ни я, ни мой тех надзор не понимаем как это возможно. Спешка и горячка нужна только при ловле блох, ИМХО.

1. Экскаватор закончил смену в 17:00. Я его оставил еще на одну смену, чтоб не заниматься переносом щебня вручную. Работяги должны бегать с тачкой после ухода экскаваторщика???

2. Некий архитектор нарисовал пятиуровневый фундамент. Обычно задаются координаты углов и глубина фундаментов, делится объем земли на производительность и усьо. В данном же случае приходится постоянно висеть с теодолитом под ковшом и рассказывать о каждом метре: сдеся выше, а тута понижее буит. А как копать? А хрен его знает. Мой архитектор должен был просто дать ширины лент и армирование. Что он и сделал. Большего от него никто не просил.

3. В чем, собственно, проблема? Стройка стоит? Или непонятно, какой материал и когда будет? Так есть же технадзор, который вполне в состоянии дать трезвую оценку. Я же ОБЯЗАН выдавать оптимистический сценарий. Поскольку у меня задача, чтоб работяги не стояли. Ни при каких условиях. Завезите блоки - не вопрос. Пусть лежат. Завезите кирпич: он нужен будет. Цемент пусть лежит - не помешает. То, что я провел больше недели в простое после интенсивного разгона - уже не в счет. То, что НЕКУДА класть материал ввиду желания не рубить лишнего леса - тоже не в счет.

 

Зачастую заказчики занимаются поставками материалов в том числе исходя из желания срезать НРиТР, распространяющиеся на все закупаемые строителями материалы. Так вот, НРиТР - это не заработок в чистом виде. Это сумма, которая включает в себя сбои от поставщиков, перезаказ, неверно составленную спецификацию и прочие прелести строительной жизни. Вообще-то, тот, кто заказывает материал, тот его и пересчитывает.

 

Два эпизода расскажу позже. В тему. Пока послушаем галерку.

[архітектор]

А ещё как-то раздражает отсутствие плана фундамента, который должен был нарисовать архитектор прораба ещё неделю назад с составлением колличества необходимых материалов.

Отаке.

Но, несмотря на всё это, мы планируем в пятницу начать заливать фундамент, хотя ни я, ни мой тех надзор не понимаем как это возможно. Спешка и горячка нужна только при ловле блох, ИМХО.

 

 

Интересная формулировка - "архитектор прораба". Прораб вообще-то должен заниматься производством работ а не обучением ручного архитектора. Есть стандартная должностная инструкция прораба.

 

Меня вообще удивляет такой процесс шиворт на выворот. Сначала должна быть идея дома, потом проект, потом "Рабочий проект" (разрабатывает конструктор, архитектор, инженеры-смежники), потом смета. Проект необходимо согласовать до начала строительства.

 

До начала строительства с рабочим проектом должны ознакомиться все заинтересованные стороны, заказчик, технадзор, естественно - прораб. Дать свои предложения, замечания, уточнить смету, составить план работ, план поставок стройматериалов, их складирование, план земляных работ.

 

А когда сначала везут материалы, а потом думают куда их приспособить, то это как-то не по правилам.

 

Тем более важно, чтобы прораб и архитектор были отделены, а не кто-то кем-то управлял.

[Cremator]

А так... Честно говоря, строить для "СтроимДома" - это похоже на выступление оперного певца с микрофоном в желудке. Слышно каждый бульк и все шорохи пищевода. И вопли с галерки: "Пой, скотино!"

 

Ну зачем же сгущать краски, есть и обратная сторона медали, опера завершилась, но то что пели на итальянском, слушатели поняли намного позднее

[Oleksandr Protsev]

ЖЕСТЬ!

Вы же еще до фундамента не дошли8-), а уже такие страсти. Хотелось бы посмотреть, как Вы крышу будете делать

Сколько еще разочарований предстоит пережить застройщику (во всяком случае, у меня они были). Мой опыт подсказывает, что прораб с организацией поставок и справляется гораздо лучше. Он ведь строит не первый дом. На этом очень сложно экономить. Когда привозят кирпич или плиты и нет крана . Лучше иметь более дорогого крановщика, но рядом, чтобы он приезжал по факту, чем платить за простой в ожидании стройматериалов. К сожалению, смета подрастает и из-за наших "хотелок", а они еще появятся. Если нет доверия или понимания на чем прораб зарабатывает, лучше строится самому. Но, как правило, дешевле не получается. А с рабочими нужно разговаривать на ИХ языке. Все вышеизложенное, на правах ИМХО.

P.S. С "Сэйем" не знаком.

[Dr.Moro]

Интересная формулировка - "архитектор прораба". Прораб вообще-то должен заниматься производством работ а не обучением ручного архитектора. Есть стандартная должностная инструкция прораба.

 

Меня вообще удивляет такой процесс шиворт на выворот. Сначала должна быть идея дома, потом проект, потом "Рабочий проект" (разрабатывает конструктор, архитектор, инженеры-смежники), потом смета. Проект необходимо согласовать до начала строительства.

 

До начала строительства с рабочим проектом должны ознакомиться все заинтересованные стороны, заказчик, технадзор, естественно - прораб. Дать свои предложения, замечания, уточнить смету, составить план работ, план поставок стройматериалов, их складирование, план земляных работ.

 

А когда сначала везут материалы, а потом думают куда их приспособить, то это как-то не по правилам.

 

Тем более важно, чтобы прораб и архитектор были отделены, а не кто-то кем-то управлял.

 

Это не формулировка, в том контексте что Вы подозреваете - оговорка, скорее констатация неких причинно-следственных связей. Архитектор прораба - другой , очевидно , архитектор , к которому пришлось обратится, потому что первый архитектор не сделал ее в объеме, необходимом для текущего этапа. Или в сроке. Или в договоренности с заказчиком что-либо не прояснено. Или вообще все неправильно.

Вы совершенно правильно описали правильный порядок строительства и идеальную модель взаимодействия и иерархии. Только знаете ли Вы хоть одну страну с правильной жизнью, семью да хоть бы индивидуума? Не хочу переходить на метафоры, и спрошу кто вообще строит дом? Заказчик? Архитектор? Прораб? Рабочие? Может, технадзор?

То, что я понял - строительство дома - это проект. Новый. С одной стороны.

В зависимости от того, какую задачу решает застройщик, строя себе дом(жизненную- получение признания, борьба за власть в семье и т.д.) такую он выстраивает и историю, такие он подбирает и фигуры(ошибся - выгнал- нашел "правильного прораба, арха,дизайнера и т.д.)

Правила игры, перечисленные Вами - они рамочные для осуществления собственной мистерии застройщика.