Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[AndyAntonov]

Совсем запутали.

Что там запутывать? Советчик в нормы даже не заглядывал, строчит отсебятину. За что по кругу бит и банен практически на всех строительных форумах. На форумах электриков он даже не показывается. У нас тоже несколько лет не показывался.

ЗЫ А потом будут рассказывать, что модераторам профильное образование не нужно. Ога…

[Volt-Amper]

Хотелось бы услышать мнение других спецов, так как заявка серьезная.

Мнение относительно чего?

 

Только не понятно, кому из нас что именно хотели доказать...

- Что всё говно, все в говне и один по центру в белом Д'Артаньян.

 

ЗЫ Ушёл на год. Очередной раз.

Злой вы, шеф...

Он же как младший брат. Вроде, иногда бесит своими выходками, но и без него никак. :D Теперь клон будет наблюдать и посещать инкогнито.

[AndyAntonov]

Злой вы, шеф...

Я и не скрывал. В профиле так и записано.

[Vikctor]

...Настаивает на 2-х уровнях УЗО, это тоже и так понятно (если не ошибаюсь, то по нашим противопожарным ДБН, 1-е идёт как противопожарное, второе уже групповое)...

 

Мне кажется что он и другие участники ранее в теме писали про двухуровневую дифзащиту при системе ТТ с точки зрения не противопожарной защиты, а защиты от поражения эл. током. Ну типа аппараты дифзащиты ненадёжны блаблабла и с целью подстраховки дифзащита должна быть двухуровневая...Т.е. если УЗО группы сдохло, то вышестоящее УЗО всё таки обесточит линию в случае чп. Я при этом нифига не врубаюсь как селективное УЗО на вводе с уставкой 100мА или даже 300мА может спасти жизнь... Его ведь обычно ставят как противопожарную защиту для вводного кабеля...

[Woolfer_a]

Понятно или где-то точно сформулировано как норматив?

Про критерии для выбора TN или TT есть в ДБН B.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки електроустановок споруд , в нём всё вполне толково расписано, там-же норматив на разделение PEN до вводного автомата.

Про прокладку кабеля в грунте информация сведена тут https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=9502&page=6

Про противопожарное УЗО есть требование в ДНАОП 0.00-1.32-01 Но где-то упоминалось более точно, сейчас найти не могу.

 

Добавлено через 5 минут

Я при этом нифига не врубаюсь как селективное УЗО на вводе с уставкой 100мА или даже 300мА может спасти жизнь...

Потому что народ запутали алгоритмом работы УЗО при наличии заземления и при его отсутствии. При наличии заземления узо отрабатывает без человека, никого вообще не ударяет. А при отсутствии заземления у нас вообще нет "системы заземления", а значит и требований к УЗО нет, и эксплуатировать приборы с евровилкой нельзя по закону.

[Firetuf]

Про противопожарное УЗО есть требование в ДНАОП 0.00-1.32-01 Но где-то упоминалось более точно, сейчас найти не могу.

ДСТУ Б В.2.5-82:2016 "Електробезпека в будівлях і спорудах. Вимоги до захисних заходів від ураження електричним струмом".

[Volt-Amper]

Я при этом нифига не врубаюсь как селективное УЗО на вводе с уставкой 100мА или даже 300мА может спасти жизнь...

Очень просто - выполнив автоматическое отключение питания. Защита от косвенного прикосновения.

[AndyAntonov]

и эксплуатировать приборы с евровилкой нельзя по закону.

Т.е., поголовно почти все электроприборы.

[Volt-Amper]

эксплуатировать приборы с евровилкой нельзя по закону.

- "евровилка", "афровилка"... :D Речь о защитном контакте в штепселе.

 

Т.е., поголовно почти все электроприборы.

Приборы класса защиты I.

[igorrius]

А при отсутствии заземления у нас вообще нет "системы заземления", а значит и требований к УЗО нет

 

не зависимо от того, есть заземление , или нет , требование к УЗО одно : если оно предназначено для защиты человека, то на 30 или 10 мА,

 

а если есть противопожарное узо- то оно не дублирующее, оно выполняет совсем другую функцию

[Woolfer_a]

- "евровилка", "афровилка"... :D Речь о защитном контакте в штепселе.

Пардон :"":

[igorrius]

эксплуатировать приборы с евровилкой нельзя по закону.

 

по какому Закону ?

[Woolfer_a]

не зависимо от того, есть заземление , или нет , требование к УЗО одно : если оно предназначено для защиты человека, то на 30 или 10 мА

По логике конечно так, а по закону нам нельзя втыкать даже телик в розетку без заземления.

[Volt-Amper]

нельзя втыкать даже телик в розетку без заземления.

Ну вот мой телек класса II с вилкой типа C (как раз тот самый "europlug"). Вкуда бы его заземлить?

[standov]

Если бы что было нельзя по закону оно бы не проходило сертификацию.

(Попкорн закончился просто)

[Firetuf]

а если есть противопожарное узо- то оно не дублирующее, оно выполняет совсем другую функцию

так точно!

Найбільш розповсюдженими додатковими заходами захисту, застосування яких регламентується нормативними документами є заходи, що забезпечуються застосуванням ПЗВ з номінальним вимикаючим диференційним струмом не вище 30 мА, або (використовується рідше) додатковою системою зрівнювання потенціалів.

Застосування зазначених ПЗВ вважається корисним для забезпечення основного захисту або (і) захисту від замикання, чи необережних дій людини, але не вважається таким, що може самостійно забезпечити захист від ураження електричним струмом і виключає необхідність використання одного із захисних заходів...

[Vikctor]

... При наличии заземления узо отрабатывает без человека, никого вообще не ударяет...

 

Очень просто - выполнив автоматическое отключение питания. Защита от косвенного прикосновения.

 

О, уже что-то. Не припомню ранее, чтобы здесь кто-то об этом писал.

Тогда зачем вообще нужны УЗО с уставкой 30мА и тем более 10мА, если даже селективное УЗО вполне успешно отключает линию при пробое на корпус какого-либо прибора? Я правильно понимаю, что достаточно установить два селективных УЗО подраяд на вводе, сэкономить кучу денег и получить отлично защищённый дом в плане диф.защиты? Да, при утечке придётся последовательно отключать все приборы для поиска неисправного электроприбора. Это муторно конечно, но в принципе же возможно?

[Volt-Amper]

Тогда зачем вообще нужны УЗО с уставкой 30мА и тем более 10мА

Затем же. - Защита от косвенного прикосновения и дополнительная мера защиты от прямого прикосновения.

[AndyAntonov]

О, уже что-то. Не припомню ранее, чтобы здесь кто-то об этом писал.

Было. Просто очень давно, и вроде не в этой теме.

 

Тогда зачем вообще нужны УЗО с уставкой 30мА и тем более 10мА, если даже селективное УЗО вполне успешно отключает линию при пробое на корпус какого-либо прибора?

Затем, что при отсутствии заземления не факт, что пробой не пройдёт через человека при контакте с корпусом прибора.

[Volt-Amper]

AndyAntonov, пора бы ликбез обновить и FAQ.

[Tamburello]

А при отсутствии заземления у нас вообще нет "системы заземления", а значит и требований к УЗО нет, и эксплуатировать приборы с евровилкой нельзя по закону.

 

с какой из разновидностей?

[Woolfer_a]

Если бы что было нельзя по закону оно бы не проходило сертификацию.

(Попкорн закончился просто)

Пока вы топтали попкорн, я пытался найти запрет, но прямого запрета не нашёл. Я был не прав!

Есть лишь фраза, что вилка с PE контактом должна быть воткнута в соответствующую розетку с PE проводом иначе этот электроприёмник следует приравнивать к 0 (нулевому) классу.

 

Добавлено через 2 минуты

с какой из разновидностей?

Которая с PE жилой разумеется. Как пример - современные телики, компьютеры, принтеры лазерные, ну в общем всё, что с PE жилой

[Tamburello]

 

Которая с PE жилой разумеется

 

так обе с РЕ жилой

 

у нас же вполне распространены вилки французской разновидности, но все розетки дай бог немецкой.

[Vikctor]

...Затем, что при отсутствии заземления не факт, что пробой не пройдёт через человека при контакте с корпусом прибора.

 

Ну мы не говорим о сильных духом домовладельцах с отсутствующим ЗУ. Оно как бы имеется по умолчанию.

[AndyAntonov]

Оно как бы имеется по умолчанию.

По чьему умолчанию?