Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Woolfer_a]

Простите, где Вы там ВЧ токи нашли?

На осцилограмме тока не тонкая линия, а набор иголок (расчёска). На такой развёртке выглядит как широкая линия. Именно то, что изображено на ваших рисунках под номером 2. Только осциллограф в примере 2 не в состоянии увидеть эту "расчёску".

[Roma_Z]

Чи є щось кримінальне в тому щоб підключити одним кабелем ввгнг 5*4 два прилади, на два дроти повісити індукційну плитку, на третій дріт духовку, земля та нуль спільні.

[igorjk]

Чи є щось кримінальне в тому щоб підключити одним кабелем ввгнг 5*4 два прилади, на два дроти повісити індукційну плитку, на третій дріт духовку, земля та нуль спільні.

 

Нет, при условии что один кабель - один аппарат защиты.

[Woolfer_a]

Если Вы сделаете это в виде коробочки с клеммником (есть такие уже готовые) то никакого криминала (только у духовки скорее всего будет просто вилка и дальше пойдёт спор про номинал автомата т.к. для вилки вроде как не больше 16А, но с другой стороны можно и обрезать ту вилку).

 

Но больше нравится вариант, как советует Energon, 4х4 на варочную и 3х2,5 на духовку.

[Roma_Z]

Нет, при условии что один кабель - один аппарат защиты.

так, автомат один. 3фазний на 16А вистачить??? чи 25 брати???

 

 

но с другой стороны можно и обрезать ту вилку).

 

Если Вы сделаете это в виде коробочки с клеммником (есть такие уже готовые) то никакого криминала (только у духовки скорее всего будет просто вилка и дальше пойдёт спор про номинал автомата т.к. для вилки вроде как не больше 16А, но с другой стороны можно и обрезать ту вилку).

 

виходить що в коробці буду робити всі підключення, по іншому ніяк.

[Woolfer_a]

так, автомат один. 3фазний на 16А вистачить??? чи 25 брати???

Если варочная и духовка стандартных мощностей то 16А хватит.

[Roma_Z]

Если варочная и духовка стандартных мощностей то 16А хватит.

10,5 кВт в загальному має бути. Якщо вірити таблицям то це 16А під кабель 5*1,5.

[Woolfer_a]

10,5 кВт в загальному має бути. Якщо вірити таблицям то це 16А під кабель 5*1,5.

Я ожидал, что дальше пойдёт речь о сечении кабеля

смотреть надо отдельно варочную и её потребление по комфоркам. Например 2 комфорки могут в максимуме выдавать 4 кВт и даже более, вот и получается что если их так нагрузить то на 1 фазу будет 18А, это больше 16, но учитывая ВТХ автомата он ещё не выключится, но будет на пределе. Соответственно кабель нужен минимум 2,5кв.мм, но и он не обеспечит запаса. Вдруг вы купите модель мощнее или через несколько лет не появятся новые, еще более мощные плиты, тогда вам необходим запас.

Есть ещё автоматы на 20А. Под кабель 4кв.мм будет самое "оно"

[Movix]

Кабель h07rnf 5*10, есть необходимость постоянно концы зажимать в автомате, чем обжать? Попробовал клауке гильзы, с трудом залазит , и ещё труднее вынимается.

Есть наконечник «Круглая игла» без изоляции, это можно использовать ?

[Yegor_81]

,чем обжать?

А не обжимать не вариант?

[Movix]

Довольно часто действия отключить/ подключить, концы растрёпываются приходиться отрезать и заново зачищать. Думал залудить ещё, но вариант тоже такой себе..и нагрузка 20квт..

[igorjk]

так, автомат один. 3фазний на 16А вистачить??? чи 25 брати??

 

Вполне достаточно16А.

Аппараты защиты выдерживают декларируемые производителем номиналы без ложных срабатываний.

[Woolfer_a]

Movix, А обычные НШВИ / НШВ ? да, не вечные, будут деформироваться, но смотря как зажимать.

[Movix]

Movix, А обычные НШВИ / НШВ ? да, не вечные, будут деформироваться, но смотря как зажимать.

 

Зажимаю хорошо, оборудование дорогое, нагрузка большая, были уже случаи.. не хочется рисковать, да и автоматы на объектах разные,концы с ншви живут совсем не долго. Чуть дольше чем без оных, хочется все аккуратно сделать а не на соплях))

Есть ещё гильзы никелевые От клауке, может в них зажать и гильзу обточить?

Я правда их, никелевые гильзы, никогда вживую не видел.

[Yegor_81]

Тогда Наконечники кабельные медные штифтовые плоские НШП.

[Tamburello]

Мне жутко интересно как вы осуществили подключение духового шкафа. У шкафа ведь штатно вилка идёт. Чтобы не слететь с гарантии вилку срезать нельзя и подключать нужно через розетку. А кабель 4мм2...

 

шкафы, они разные

например все, которые я видел штатно имели винтовые клемники для подключения и шнур с вилкой.

хошь - это включай, хошь - свое впи***.

[Vikctor]

шкафы, они разные

например все, которые я видел штатно имели винтовые клемники для подключения и шнур с вилкой.

хошь - это включай, хошь - свое впи***.

 

Т.е. в тех шкафах имеется два кабеля - с вилкой и с клеммником? Подключать можно любым из них?

[Woolfer_a]

Т.е. в тех шкафах имеется два кабеля - с вилкой и с клеммником? Подключать можно любым из них?

нет, кабель с вилкой приходит на винтовой клеммник. Если кабель с вилкой не нужен то он отсоединяется

[Vikctor]

нет, кабель с вилкой приходит на винтовой клеммник. Если кабель с вилкой не нужен то он отсоединяется

 

У меня такого не было. Из корпуса выходит кабель с вилкой.

[Tamburello]

У меня такого не было. Из корпуса выходит кабель с вилкой.

 

именно так, но он там откручивается штатно и без разбора корпуса

[apasasika]

Довольно часто действия отключить/ подключить, концы растрёпываются приходиться отрезать и заново зачищать. Думал залудить ещё, но вариант тоже такой себе..и нагрузка 20квт..

Да, залудить - хороший вариант. И живёт залуженный конец при частом отключить-подключить явно подольше чем ншв(и)...

[Дед Звукарь]

Да, залудить - хороший вариант. И живёт залуженный конец при частом отключить-подключить явно подольше чем ншв(и)...

 

И течет по-потихоньку, а потом начинает греться.

[Woolfer_a]

И течет по-потихоньку, а потом начинает греться.

Я так понимаю что это концы от передвижного генератора или что-то подобное. Если их ежедневно раза 3-4 зажимают в разные автоматы, то там такой обжим, который и не снился стационарным электроустановкам.

Я не упоминал про лужение только потому что тут за это клюют и уверен что автор вопроса сам знает про этот вариант.

[Наблюдатель]

Подскажите есть какая-то накопленная статистика/мнение по дифам ETI (словения)? уж очень интересно выглядит линейка шириной 1

Помимо, в большинстве случаев, более дорогой цены, по всем остальным параметрам, особенно по надежности, дифавтоматы хуже связки АВ + ВДТ, так как НЕ могут сохраниться все рабочие характеристики, надежность двух аппаратов защитного отключения засунутых в корпус меньшего объема!

 

Если ПОЛОМАЕТСЯ дифавтомат то вообще НЕ будет защиты!

Конструктивной особенностью УЗО со встроенной защитой от сверхтоков является то, что механизм привода силовых контактов запускается при воздействии на него любого из трех элементов – датчиков, реагирующих на ток короткого замыкания, ток перегрузки и дифференциальный, соответственно – якоря катушки токовой отсечки, биметаллической пластины и магнитоэлектрического реле. Эти элементы оказывают различные по усилию и динамике воздействия на механизм привода, чем и определяется, в частности, большая сложность конструкции и, соответственно, меньшая надежность таких устройств.

Некоторые бренды, а за ними даже ИЕК, вообще опустились до выпуска дифавтоматов занимающих 1Р место из-за чего ещё хуже надёжность и защитные функции, так как они электронные!

 

При ОБРЫВЕ нейтрального проводника до электронного дифавтомата ПЕРЕСТАЁТ работать дифзащита!

 

Электронные дифавтоматы менее стойки к импульсным перенапряжениям. Часто непонятно от чего конкретно произошло срабатывание при системе электроснабжения с типом заземления TN, так как даже у тех дифавтоматов у которых есть выскакивающая кнопка, опускающийся вместе с рычагом флажок индикации срабатывания по дифзащите, непонятно было ли при срабатывании дифзащиты КЗ. Сложно найти с малыми номиналами, а с самыми малыми вообще НЕ встречал.

 

При связке АВ + ВДТ лучше информативность причины срабатывания. Если ПОЛОМАЕТСЯ ВДТ, то хотя бы останется защита от сверх токов. Если ПОЛОМАЕТСЯ АВ, то останется хотя бы защита от утечек и высокая вероятность что ВДТ обеспечит защиту от ПОЖАРА при сверх токах.

 

То есть пункт

2.8.9. Необходимо использовать преимущественно УЗО, являющееся единым аппаратом с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтоков. …

один из многочисленных ляпов нормативов!

 

Логичней так "Допускается использовать ВДТ являющееся единым аппаратом с автоматическим выключателем обеспечивающим защиту от сверхтоков."

1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

 

То есть дифавтоматы ставять по НЕЗНАНИЮ, а после прочтения моего неоднократного ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, САМОГО ПОДРОБНОГО на просторах Русскоязычного интернета и скорей всего мирового, продолжают ставить за деньги заказчика УМЫШЛЕННО ХАЛТУРЩИКИ так как проще делать!

 

Какого хрена он так греется при такой нагрузке? Контакты уже позажимал по максимуму как мог.

Помимо маловероятных других причин нагрева, в нагрев вносит лепту классическое использование наконечников НШВ(И), которое НЕ относится к НАДЁЖНЫМ способам контактных соединений, это не говоря что с вероятностью 99,999...% НЕ было даже попытки соблюсти техпроцесс, которое используют по НЕЗНАНИЮ, а после прочтения моего ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ за деньги заказчиков продолжают использовать УМЫШЛЕННО ХАЛТУРЩИКИ, так как проще делать!

 

Возможно новый АВ поставлен вместо АВ у которого зажымы тоже грелись не по своей вине.

 

В ЭМР модиффицырованного АВ хагер по ссылке не увидел причины нагрева, возможно что ЭМР даже стал лучше, так как меньше длина проводника ЭМР, а вот появившуюся в другом месте АВ ХАЛТУРУ, скорей всего не относящуюся к нагреву нового АВ, увидел.

[AndyAntonov]

О, с возвращеньицем. Неужто уже везде позабанивали, и Вы решили повторить сей опыт здесь?

В ПУЕ-2017 (Украина) нет никакого разделения на УЗО и ДА. Вот вообще.

ЗЫ И большая просьба: не надо изукрашивать Ваши опусы таким количеством цветного выделения. В глазах рябит.