Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[MaksymS]

Варианты того что там могло быть предложил Электромеханик (см.выше)

Але міняли не рубильник, а кабель. Він вже не молодий - його в 90-х вже раз перебивали, то теж з тиждень не було електрики взагалі ніякої. Може тоді неякісно зростили й воно через два десятиріччя вилізло (бо його не міняли).

Кстати низкую сторону на подстанциях я сомневаюсь что они мониторят, им главное 10-ку и выше не увалить.

Тим більше що проблемна напруга була не на підстанції, а в щитовій будинку - тут то вони точно нічого не моніторять, ніяких АСКОЕ тут немає й близько - звичайна хрущовка з вводом у вигляді шафи на вулиці.

[profeMaster]

то есть, если от сработки узо, холодильник отключится потечет и разморозится - то этого допускать никак нельзя,

 

а то , что на корпусе холодильника может быть опасный для человеческой жизни потенциал и кого то может убить из за отсутствия диф защиты- это уже ерунда.

 

я правильно понял раставленные Вами приоритеты ?

 

ЗУ уже упразднили и все обходятся без РЕ проводника? У меня лично под УЗО даже самые мелкие лампочки. А вот холодильник запитан без дифзащиты.

 

сегодня видел щит, в котором холодильник на неотключаемой линии без УЗО. Накатал пост

[миг]

сегодня видел щит, в котором холодильник на неотключаемой линии без УЗО.

 

...на фонарик ещё поставить:D

[igorjk]

...сегодня видел щит' date=' в котором холодильник на неотключаемой линии без УЗО. Накатал пост

 

Автор себя, почему то, дротокрутом не называет?

 

(в моем щите на ВСЮ квартиру УЗО сработало всего один раз за год' date=' при [b']ШВВП-то...[/b]

 

...Создатель щитка заслуженно получает звание дротокрута...

Змінено 7 січня 2019 користувачем igorjk

[Дед Звукарь]

сегодня видел щит, в котором холодильник на неотключаемой линии без УЗО. Накатал пост

 

Так корпус холодильника заземлен, что сильно уменьшает потенциал.

[Vikctor]

сегодня видел щит, в котором холодильник на неотключаемой линии без УЗО. Накатал пост

 

Вот не поленился - сходил прочёл. Опишу свои чувства, но постарайтесь не обижаться. Меня просто слегка утомили электреги буквоеды...

Итак, на представленных фото я увидел аккуратно и грамотно собранные щиты с шикарными информативными наклейками. Но какой-то блогер неизвестной квалификации решил разнести в пух и прах работу коллеги потому, что он уверен в недостаточной компетенции мастера... Я не видел Ваших работ, но не уверен что они столь же достойны, чтобы менторским тоном поучать не жековского упыря с пробитой отвёрткой, а явно приличного мастера ... Кто Вам дал право называть дротокрутом компетентного мастера? Кто назначил мерилом правильности электромонтажа? Кто Вы? Как показывает форумская практика - чем больше мастер критикует работу своих коллег, тем с большей вероятностью сам является бокопором. Оно же хорошо из-за угла поучать...

Не поленился - поискал случаи смертей от пробоя двигателя холодильника. Нашёл несколько. Меньше одной страницы в гугле. Причём на той же странице было даже больше случаев детской смертности, когда дети оказываются запертыми в холодильнике...Во всех случаях поражения эл.током речь шла о допотопной технике. Приведите пример подобного рода с участием современного импортного агрегата. Я самостоятельно не нашёл. В одном найденном случае девочку убило от прикосновения к холодильнику с напитками, стоящего на улице возле магазина... Блин, а ведь правда - у человека дома может быть всё выполнено в строгом соответствии с заветами форумных задротов буквоедов, но это его не убережёт. Потому что он иногда живёт в гостиницах, иногда ходит в гости, и вообще имеет массу возможностей быть убитым электричеством не находясь в своём доме.

Панове электрики, попуститесь. Вы тут все на белых конях и никто кроме вас ничего правильно сделать не может. За последние десяток лет благодаря в том числе вашим усилиям щиты в украинских домохозяйствах увеличились раза в три. А вам всё неймётся...

[igorjk]

...Панове электрики, попуститесь. Вы тут все на белых конях и никто кроме вас ничего правильно сделать не может. За последние десяток лет благодаря в том числе вашим усилиям щиты в украинских домохозяйствах увеличились раза в три. А вам всё неймётся...

 

Попуститься в чем, простите?

По поводу "правильно сделать", таки да, но это касается всей инженерии - сантехники, отопления, кондиционирования, да и общестроительных работ тоже. Так Шо не только электрики "на белых конях"

Щиты увеличились -да, но и технологии на месте не стоят, и стоимость напакованности домов выросла в разы, а как то брать на себя стоимость сгоревшей плазмы совсем не охота (это как пример). Ну и о "хотелках" заказчиков забывать не стоит, а иногда даже приходится попускать в их желаниях. Вот давайте я к Вам приду, и предложу установить в щит рубильник и пару ПН-ов, на все линии, и он сразу уменьшится в разы, куда Вы меня отправите?

Я вот, например, и авто отремонтировать могу, но езжу на СТО, потому что нет времени, желания, необходимого инструмента... да и каждый должен кушать свой хлеб.

А Вы пишете - неймется.

[Energon]

Один диф-автомат на 40А и кросс-модуль решают проблему перенаселения щита в разы:D. Ну можна ещё добавить рубильник на оперативное отключение, и реле напряжения на случай чего то там. Щиток на 12модулей готов

[InSAn]

Один диф-автомат на 40А и кросс-модуль решают проблему перенаселения щита в разы:D

 

... и повышают вероятность ложного срабатывания от естественной утечки множества проводов и о обесточивании всего дома :D

[igorjk]

Значит это таки мне нужно попускаться, тому Шо в 3-ф сети я устанавливаю, как минимум, 6 УЗО-шек, отделяя мух от от кАКлет. А, оказывается, можно обойтись одним 4-Р АВДТ с отсечкой 30мА.

Выводы сделаны, главное найти желающего на подобные эксперименты в своем новом доме.

[Vit3f]

Так корпус холодильника заземлен, что сильно уменьшает потенциал.

 

На что он заземлен?

Что то в тех щитах заземления не видно, кроме клеммной колодки никуда не подключенной.

Я б сказал что там для однокомнатной, уж слишком много тех щитов и автоматов в них.

[igorjk]

На что он заземлен?

Что то в тех щитах заземления не видно, кроме клеммной колодки никуда не подключенной.

Я б сказал что там для однокомнатной, уж слишком много тех щитов и автоматов в них.

 

А в нем и отходящих линий еще нет. Ну и колодка пустая потому что он в горизонтальном положении, еще на рабочем столе, а провода висят где то... ну там где он должен быть установлен.

А вот о промашках в сборке щита писать не буду, дабы не нарваться...

[Energon]

Все можно сделать, и бюджетно в том числе. И довольно таки неплохо может выйти. Но, чем то да и прийдётся пожертвовать.

[Vit3f]

А в нем и отходящих линий еще нет. Ну и колодка пустая потому что он в горизонтальном положении, еще на рабочем столе, а провода висят где то... ну там где он должен быть установлен.

А вот о промашках в сборке щита писать не буду, дабы не нарваться...

 

Так и приходящей "земли" не видно, а по отходящим она не появится, да и объединять "земли" от нагрузок без присоединенного контура заземления запрещено.

[igorjk]

Так и приходящей "земли" не видно, а по отходящим она не появится, да и объединять "земли" от нагрузок без присоединенного контура заземления запрещено.

 

Так я ж и пишу - щит еще на рабочем столе, откуда ж заземляющему проводу взяться?

[Vit3f]

Так я ж и пишу - щит еще на рабочем столе, откуда ж заземляющему проводу взяться?

 

Не рассмотрел.

А может тогда это не все три щита в однокомнатную.

[Александр124]

... и повышают вероятность ложного срабатывания от естественной утечки множества проводов и о обесточивании всего дома :D

То же был такого же мнения как InSAn, но жисть внесла свои коррективы. Почему?

 

Был куплен старый дом(1960), со старой проводкой(1990) и переехать в него пришлось сразу, без ремонта.На входе стоял один ДА на 16А.

Все розетки и освещение от одной линии.Соединения в распредкоробках сделаны на скрутках и синей изоляции. Проводка состоит из двух проводов проложенных параллельно ,проложены "как удобно". Диаметр 2,5 - 4 мм.кв. В основном медь, но встречался и алюминий (все на скрутках). В сараях вообще был полный треш.

Старый хозяин(как и я) пользовался 25 летним холодильником, микроволновкой,бойлером 30 литров,электрочайником,насосной станцией(на станцию проводка пока старая).Добавился калорифер 2 КВт.

Переделывал проводку я частями. В первый год переделал только самое страшное - в сараях. На сегодня переделана в веранде, санузле и кухне. остальная старая(ну не получается работать,жить и быстро делать у себя ремонт). В новом щитке старая проводка подключена на ДА.

Извиняюсь за много букв.

 

Итак, за все время (2,5 года) не было и нет ни одного срабатывания ДА по утечке.(Для скептиков - ДА старый работоспособен и сейчас, а новые тем более).Были срабатывания по перегрузке(понятно что 16А маловато),что устранялось отключением части нагрузки.

 

ВЫВОДЫ: 1. данные о естественных утечках в нормах сильно

преувеличены.

2. УЗО 30 мА достаточно для защиты всего дома, если он не

(условно) 300 м.кв. и проводка делалась правильными

руками.

 

Р.С. Сам был здорово удивлен таким положением вещей.

[profeMaster]

Автор себя, почему то, дротокрутом не называет?

 

не, мне ШВВП такие профи как ты провели, об этом отдельный пост был.

 

Добавлено через 1 минуту

Так корпус холодильника заземлен, что сильно уменьшает потенциал.

 

а зачем узо тогда вообще ставить? Кидаешь заземление десяткой от ГЗШ, и не паришься, да?

 

Добавлено через 2 минуты

Вот не поленился - сходил прочёл. Опишу свои чувства, но постарайтесь не обижаться. Меня просто слегка утомили электреги буквоеды...

Итак, на представленных фото я увидел аккуратно и грамотно собранные щиты с шикарными информативными наклейками. Но какой-то блогер неизвестной квалификации решил разнести в пух и прах работу коллеги потому, что он уверен в недостаточной компетенции мастера...

 

дальше не читал. Зачем ставить узо тогда, если холодильник питается минуя его. Нужна квалификация? Дядя, ты дурак?

[Дед Звукарь]

Подолью немного маслица в огонь. Ничего личного, просто легкий стёб в тему избыточности.

 

Правила сборки квартирного щита:

1. Вводной автомат, который будет дублировать автомат на площадке, дублирующий другой автомат на площадке.

 

2. Массу автоматов на отходящие линии, ведь настоящий электромонтажник ведет отдельные линии даже на три соседние розетки за телевизором. Вдруг жена заказчика решит подключить в одну из них самодельный сварочный аппарат?! Тогда у нас отключится только линия к этой розетке, а остальные домочадцы смогут продолжить просмотр телевизора, подключенного к соседней розетке, не взирая на последсвия маминого гормонального сбоя! И конечно же не стоит забывать, что такое количество отходящих групп стоит немало денег при простоте совместной прокладки, а значит оказывает благотворное действие на рост ВВП в стране и рост благосостояния конкретного монтажника в частности.

 

3. УЗО на на 10mA на каждую отходящую линию обязательно, потому что одно такое УЗО на всю квартиру обязательно будет вылетать от маленького номинала и не обеспечит вышеописанную селективность защит. Хочется предостеречь коллег от установки УЗО на 30mA, ведь как говорили в школе на ОБЖ, такой ток смертельно опасен для человека!

 

4. Красивые светодиодные индикаторы напряжения, тока, частоты, потребляемой мощности и т.д. Чем больше тем лучше. Электричество смертельно опасно и заказчик должен знать все параметры напряжения. Пошел ты такой ночью в туалет, смотришь, оп-па, коэффициент мощности ниже 0,8 упал, надо принимать меры!

 

5. Конечно же ко всем этим индикаторам необходим исполнительный механизм. Тут не обойтись без контактора. Контактор лучше использовать не один на все системы из прошлого пункта, а к каждому реле отдельный, во имя отказоустойчивости.

 

6. Разрядники для защиты от грозовых перенапряжений. Настоящий заказчик так и жаждет, чтобы через его щиток ушел в землю грозовой разряд в пару сотен килоампер.

 

7. Счетчик! Если требуется установить в щит счетчик, следует брать 146-тарифный жидкокристалический измерительный комплекс, поддерживающий работу с пятью видами портов телеметрии, измерением реактивной энергии, косвенным подключением и межповерочным интервалом 6 лет.

 

Взято с Pikabu.

[profeMaster]

Так и приходящей "земли" не видно

 

в том же НПАОП сказано, что если земли нет, то УЗО ставить нельзя. Это если по правилам. Для буквоедов-электригов, как сказал человек, который сам построил дом, но стал тоже считать большим специалистом с неоспоримым мнением)))

[Дед Звукарь]

а зачем узо тогда вообще ставить? Кидаешь заземление десяткой от ГЗШ, и не паришься, да?

 

Как бы принято что заземление металлических корпусов приборов есмь основное средство защиты от поражения током, а УЗО/Диф - дополнительное.

[profeMaster]

Как бы принято что заземление металлических корпусов приборов есмь основное средство защиты от поражения током, а УЗО/Диф - дополнительное.

 

для чего ставить узо?

[igorjk]

 

... Р.С. Сам был здорово удивлен таким положением вещей.

 

А в 90-м году и заземление сделали, или Диф стоял так, для мебели, и работак как АВ?

Дифы ж устанавливаются исключительно для защиты человека от поражения током при косвенном прикосновении (при прямом попадании между фазой и нейтралью вы просто поджаритесь), а все рассказки о противопожарных функциях, так они вторичны. А вот их кол-во это уже удобство и комфорт пользования энергосистемой. Согласитесь, не очень комфортно бегать со второго этажа на первый, да еще и в потемках, для того что бы включить выбившую узошку.

[shneider_vova]

в том же НПАОП сказано, что если земли нет, то УЗО ставить нельзя. Это если по правилам. Для буквоедов-электригов, как сказал человек, который сам построил дом, но стал тоже считать большим специалистом с неоспоримым мнением)))

 

сделал поиск в указанном НПАОП по символам "ПЗВ" - не нашел такого требования. У меня в квартире нет заземления, и стоит УЗО

[igorjk]

не, мне ШВВП такие профи как ты провели, об этом отдельный пост был.

 

То то я смотрю Шо работу очпуенный спешиалист принимал, да еще и поди провод сам покупал, ну Шоб электрики на нем руки не нагрели. :D