Yegor_81 Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 Да я рисовал, вот на то что на плакате не правильно, он и пальцем покрутил. Смысл - так делать нельзя? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 Смысл - так делать нельзя? Сорри, на то что на плакате правильно, с отводами. Правда речь шла о блоке розеток. А вообще то спросил - какая разница? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 Сорри, на то что на плакате правильно, с отводами. Правда речь шла о блоке розеток. А вообще то спросил - какая разница? В таком случае ответ препода просто не информативен, так как был не по существу вопроса.:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 В таком случае ответ препода просто не информативен, так как был не по существу вопроса.:D От чего ж не по существу? Спросил - как подключить землю в блоке розеток, и нарисовал схемку, шлейфом, и с отводами, правда отводы рисовал из одной точки приходящего кабеля. Показал на отводы и сослался на форум. Он сказал что оба варианта правильные, но с отводами... покрутил пальцем у виска и сказал что так не делают. Да, кстати, чувак был каким то экспердом в НКРЕ при бывшей власти, а до того преподавал в каком то ВУЗе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 От чего ж не по существу? ... От того, что разница есть и существенная. Начиная с R петли L-РЕ, заканчивая требованиями нтд. покрутил пальцем у виска и сказал что так не делают. кто не делает, он не делает? Если оба варианта правильные, то кто запретит их использовать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 От того, что разница есть и существенная. Начиная с R петли L-РЕ, заканчивая требованиями нтд. кто не делает, он не делает? Если оба варианта правильные, то кто запретит их использовать? Да все, я имею ввиду застройщиков, большие строит. и эл. монтажные компании. Так и я не утверждал что отводами не правильно, но и шлейфованием, в блоке розеток, тоже не запрещено! Или все же запрещено? Вот судя из плаката таки не правильно, значит запрещено. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 Товарищи не забывайте что преподаватель - человек. Он так же как и моя теща - парцифундистка и член Талибана с 1942 года может добросовестно заблуждаться. Он не господь Бог и законы физики не придумывает. Я сам преподавал и читал лекции и семинары в Германии и Италии. Все зависит от харизмы человека. Можно преподать так - что даже за Антихристом люди пойдут как крысы за дудочкой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 Игорь, в который раз прошу перестать трактовать нормативы - Вы от них настолько далеки, как я от космического балета. Если что-то не понимаете - то спрашивайте, здесь подскажут. Боже упаси, я их не трактовал, только попытался применить на практике. Хотя, имея соотв. образование, опыт и гр. допуска, наверное, имею право. Вы бы вот взяли да подставили в формулы данные таблиц. А исходя из этого: Вообще-то нормам по выбору АВ наплювать на розетки, выключатели и электроприборы - за их возгорания отвечают нормы проектирования розеток, выключателей и электроприборов Так и Шарманщика можно реабилитировать, в пункте замены АВ. Не? Вы же сразу взяли и подставили допустимый ток розетки в номинал АВ. Так чем же вы тогда отличаетесь от меня? Ведь мой и ваш алгоритмы приводят к одному и тому же результату. Только вы ссылаетесь на пункты, а мне все считает программа, я только вношу корректировки (номинал тех же розеток в линиях, например). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 Так и Шарманщика можно реабилитировать, в пункте замены АВ. Не? Если для кабеля 1,5кв для Вас допустимо использование ДА на 25А - то Вы такой же "специалист", как и он. Добавлено через 2 минуты Боже упаси, я их не трактовал, только попытался применить на практике. Судя по Вашим утверждениям, что для вентиляторов в с/у провод PE лишний - то практика Ваша опасна для окружающих. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 Товарищи не забывайте что преподаватель - человек. Он так же как и моя теща - парцифундистка и член Талибана с 1942 года может добросовестно заблуждаться. Он не господь Бог и законы физики не придумывает. Я сам преподавал и читал лекции и семинары в Германии и Италии. Все зависит от харизмы человека. Можно преподать так - что даже за Антихристом люди пойдут как крысы за дудочкой. Ну да, препод человек, проектировщики человеки, эксперты тоже люди, в ГАСКе тоже люди сидят. Не странно ли что они все, скопом, могут ошибаться, и только на форуме все гладко, и никто не ошибается? Добавлено через 4 минуты Если для кабеля 1,5кв для Вас допустимо использование ДА на 25А - то Вы такой же "специалист", как и он. Ну извините, я не знал что линии розеток у вас проложены кабелем 1,5 кв. Видно что то не дочитал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 Кто не работает тот и не ошибается :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 Ну извините, я не знал что линии розеток у вас проложены кабелем 1,5 кв. Видно что то не дочитал. Иногда лучше молчать, чем говорить: линии розеток у меня НЕ проложены кабелем 1,5кв. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 Иногда лучше молчать, чем говорить: линии розеток у меня НЕ проложены кабелем 1,5кв. Золотые слова! Особенно учитывая это: Если для кабеля 1,5кв для Вас допустимо использование ДА на 25А - то Вы такой же "специалист", как и он. Добавлено через 9 минут Кто не работает тот и не ошибается :D С одной только разницей - кто работает, тот свои ошибки старается исправить, а кто нет, тот и продолжает ошибаться! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 Особенно учитывая это А что, ДА может защищать только розеточные линии? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 ПУЕ ... Розділ 3 Захист і автоматика ... 3.1.9 Вибір апаратів захисту та їх характеристик потрібно виконувати після визначення перерізів проводів і жил кабелів та розрахунку струмів КЗ. За неможливості забезпечити вимоги 3.1.7-3.1.8 вибраними апаратами захисту треба змінити характеристики мережі та повторити вибір апаратів захисту. ок, а как эти нововведения ПУЕ трансформировать в полезную информачию для обывателя? я правильно рассуждаю? (измерение тока КЗ чайником по падению напряжения)): Ток КЗ можно определить по закону Ома для полной цепи. I=E/(R+r) Iкз = E / r Внутреннее сопротивление ® ИП может быть определено следующим способом с использованием закона Ома и второго правила Кирхгофа Измеряется выходное напряжение холостого хода источника питания (без нагрузки) U0 К источнику питания подключается нагрузка с известным сопротивлением (Rн) Измеряется выходное напряжение источника питания под нагрузкой U Производится расчет внутреннего сопротивления источника питания по формуле: r = Rн (U0 /U - 1) Точность определения r зависит от точности вольтметра (чем она выше, тем точнее можно измерить U0 и U и определить r) и сопротивления нагрузки Rн (чем оно меньше, тем больше уменьшается выходное напряжение ИП и тем точнее можно определить r). Например, для бытовой сети переменного тока напряжением 220 вольт частотой 50 Гц: U0 = 220 В Rн = 27 Ом (чайник 2 кВт)) U = 210 В r = 27 ∙ (220/210 - 1) ≈ 1.29 Ом Iкз = 220 / 1.29 = 170,5 A Ток однофазного замыкания (для АВ 16А С) должен быть не менее, чем 1,1 * 16 * 10 = 176 (А). А у нас ток получился 170,5 (А) — условие не выполняется!) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 Или все же запрещено? Что же это за запрет, если "не только лишь все" так делают. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 Иногда лучше молчать, чем говорить: линии розеток у меня НЕ проложены кабелем 1,5кв. Подтверждаю: 1,5 мм.кв на освещение, 2,5 мм.кв. на розетки, 4, 6 и 10 на мощные потребители, если не ошибаюсь, и ввод не помню, ну и качество кабелей само собой ГАРАНТИРУЮ! А откуда вообще эта брэхня пошла, что у тебя 1,5 мм.кв. на розетках? Вначале этого очередного срача, было упоминание о 1,5 кВт бойлера и 25АВ. А тут читаю и не понимаю.... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 А откуда вообще эта брэхня пошла, что у тебя 1,5 мм.кв. на розетках? Вначале этого очередного срача, было упоминание о 1,5 кВт бойлера и 25АВ. А тут читаю и не понимаю.... igorjk сам придумал, сам возмутился, сам опроверг и сам негодует PS: 1,5кв у меня на освещение, сервоприводы, жалюзи, шторы, вентиляторы и несколько квадратов электрического теплого пола в с/у. Т.е. на маломощные стационарные потребители. Добавлено через 9 минут PS: Подозреваю, почему igorjk решил, что розетки у меня на 1,5кв. Видимо, его "смутило" использование ДА на этих линиях - ведь ранее он ошибочно утверждал, что дифами нужно защищать только розетки, а остальные линии - нет. К сожалению, даже выдержки из нормативки не смогли его убедить - если он на подсознательном уровне продолжает ассоциировать УЗО только с розетками. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 ... ввод не помню... Если СИП, то не менее 16. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 Если СИП, то не менее 16. А если MCMK? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 Сорри, на то что на плакате правильно, с отводами. Правда речь шла о блоке розеток. А вообще то спросил - какая разница? Вот так типа никто не делает чтоли?)) Не правда, я так делаю)) Не тяжело)) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 Вот так типа никто не делает чтоли?)) Не правда, я так делаю)) Не тяжело)) Не очень видно. Я правильно понимаю, что защитный проводник делится с помощью клеммника Ваго? Если да, то можно конкретный артикул? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 Не очень видно. Я правильно понимаю, что защитный проводник делится с помощью клеммника Ваго? Если да, то можно конкретный артикул? Ага с помощью Ваго)) это клеммы WAGO серии 2273. Вибирайте какие подойдут. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 Ага с помощью Ваго)) это клеммы WAGO серии 2273. Вибирайте какие подойдут. Опрессовка не будет ли надежнее в данном узле? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 Опрессовка не будет ли надежнее в данном узле? А зачем? Если клеммы на розетках плоскопружинные. Серия установочных изделий Авв бейсик 55)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз