Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[RU$L]

Ну это лучше , чем занулять бойлер на ноль проходящий через счётчик ,

а иногда и через двойной автомат .

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

конечно , в идеале - цельная РЕ-шная шина по стояку , сверху до низу аж до самого СУП-а , но ...

 

но это только в современных домах

[igorjk]

Ну как бы так делать нельзя при двухпроводке. Да и сечение нуля в этажном щите может быть не таким как нужно. Только спасет реконструкция щитовой, которая может быть а может и не быть))

 

Нельзя то нельзя, но вот с подключением электро плит так и делают. Значит что то знают, значит можно! :D

 

А что там с сечением нуля не так? Я еще не встречал меньшее сечение нейтрали, в этажных щитах, нежели сечение фазных проводников.

 

Добавлено через 36 минут

конечно , в идеале - цельная РЕ-шная шина по стояку , сверху до низу аж до самого СУП-а , но ...

но это только в современных домах

 

М-да, начитаешься здесь консультаций, и приходишь к выводу что жители совковых панелек настолько убоги и ущербны, что им даже бойлерами пользоваться нельзя. :D

Змінено 4 квітня 2018 користувачем igorjk

[ЭлектроМеханиК]

В этажном щите нулевой провод является PEN-ом , на него и заземлён сам щит , - вот от него прямым проводом (жёлто-зелёным) на колодку РЕ ,

второй провод (синий) от этого PEN-а через счётчик на колодку N

 

Вы это серьезно?

То есть если в подвале хрущевки отгорел ноль, наше заземление легким движением руки превращается....

[Firetuf]

Привет всем евроненавистникам (еврофобам, по научному):

Мінрегіон гармонізував ДБН зі стандартами ЄС.

www.kmu.gov.ua/ua/news/minregion-garmonizuvav-dbn-zi-standartami-yes-ta-zmenshiv-termin-yih-rozrobki-gennadij-zubko

[Nickdecker]

Привет всем евроненавистникам (еврофобам, по научному):

Мінрегіон гармонізував ДБН зі стандартами ЄС.

Когда проходил обучение, то оказалось (для меня было новостью), что направление на гармонизацию и работа в этом ключе идет давно еще с 90-х. Просто как-то тихо, без помпы, по мере сил. А сейчас ничего по темпам толком не изменилось, но зато куча рекламы, куча каких-то активистов без спец. образования что-то вещают и создается впечатления бурной деятельности, миража, что еще чуть чуть и зашибись все будет. Будем посмотреть, так сказать...

[Firetuf]

что еще чуть чуть и зашибись все будет.

может повторяюсь в надцатый раз - дело не в плохих законах - дело в их исполнении. В нашем случае - невыполнении. А то, что уже давным давно, идет гармонизация - так и коню понятно, физика она такая наука, что не понирмает ни политику, ни аппетиты... например, все так хаят ПУЭ (правда в основном те, кто знает их только по гуглу). А ведь ПУЭ (в части электрики) - это IEC60364, и т.д.

Поэтому, нельзя сегодня жить в каком-то отдельном мирке. Даст Бог, придет и к нам контроль и ответственность.

[MaksymS]

Я вообще не понимаю как установщики бойлеров подключают эти бойлера в домах постсоветского реализма с двух проводными сетями , без переделки ввода .

Отлично подключают. В лучшем случае ПВС 2*1,5 кидают от счетчика до бойлера и все прекрасно работает!

если учитывать стоимость УЗО/дифавтомат и кабеля

Провод Тумен, УЗО - а что это такое? Автомат ИЭК наше фсьо.

Можно с эмитировать ситуацию утечки тока на каструлю с водой заземлённую на РЕ .

И отгоревшим нулем, для полноты картины (т.е. при отсутствии номинального питающего напряжения для электронного УЗО).

[igorjk]

То есть если в подвале хрущевки отгорел ноль, наше заземление легким движением руки превращается....

 

Не о хрущевках речь, в них, как правило, "электрический" лючек под самым потолком в коридоре, и подключиться туда оч. проблематично, да даже подтянуть гайки невозможно без отключения питания.

А вот если в панельке отгорел ноль, так что, даже дверь металлического шкафа этажного щита не сможете открыть? Ведь в них шасси завязано с РЕN, не так ли?

А если так, то кто тогда мешает провести трехпроводку к тому же бойлеру, и подключить (подключение тех же электроплит вам в пример).

Змінено 4 квітня 2018 користувачем igorjk

[igorrius]

В этажном щите нулевой провод является PEN-ом

чтобы он являлся PEN ом, нужно чтобы он был неразрывным,

 

а учитывая , что вероятность отгорания нуля велика - ноль - это просто ноль в пост советской электропроводке

[fikysss]

Вопросы дилетанские.

1й вопрос

Задумал я поставить летний душ с подогревом.

Мощность ТЭНа 2,0кВт.

Удаленность от дома 34 метра. Сейчас в тот угол идет воздушка. На ней висит 1 розетка, 4 лампы света.

Хочу убрать воздушку.

Проложить в земле. В щитке в доме стоит автомат под это дело 16А

Вопросы:

1. Какой кабель положить? Думал ВБбШв 4*2,5

2. Может есть смысл менять автомат на 20А (селективность позволяет)

3. Как организовать включение\выключение ламп света из домика (в районе щитка).

2й вопрос

Озадачился резервным водоснабжением. В наличии колодец. Удаление от дома (щитка) 9 метров. Хочу бросить в него погружной насос.

И поливать от туда.

Вопросы:

2.1. Какой кабель положить? Думал ВБбШв 4*2,5

2.2. Как организовать розетку возле колодца? Ткните пальцем в какую то приблуду на открытом воздухе куда можно вставить косилку, аэратор, насос.

Заранее спс за ответы

Змінено 4 квітня 2018 користувачем fikysss
Грамматика

[igorjk]

чтобы он являлся PEN ом, нужно чтобы он был неразрывным,

 

а учитывая , что вероятность отгорания нуля велика - ноль - это просто ноль в пост советской электропроводке

 

Ок, земля тоже должна быть неразрывной, однако:

 

 

Интересно - будет ли она являться полноценной землей?

 

Или отвод PEN- проводника от ЛЭП, проложенной СИПом к дому, и присоединенный прокалывающим зажимом будет ли считаться PEN- проводником, а?

Змінено 4 квітня 2018 користувачем igorjk

[RU$L]

Вы это серьезно?

То есть если в подвале хрущевки отгорел ноль, наше заземление легким движением руки превращается....

 

в катастрофу

 

М-да, начитаешься здесь консультаций, и приходишь к выводу что жители совковых панелек настолько убоги и ущербны, что им даже бойлерами пользоваться нельзя. :D

 

Добавлено через 11 минут

Отлично подключают. В лучшем случае ПВС 2*1,5 кидают от счетчика до бойлера и все прекрасно работает!

 

Так никто не говорит что не работает ,

что будет в случае затекания воды в прохудившийся тен ?

 

Тот "Автомат ИЭК" сработает только в случае короткого замыкания , а утечка тока в водопроводную воду коротким замыканием не является .

 

 

 

 

И отгоревшим нулем, для полноты картины (т.е. при отсутствии номинального питающего напряжения для электронного УЗО)

 

Я приводил пример как проверить УЗО/дифавтомат на срабатываемость , в случае разгерметизации тена и как следствие утечки в воду

 

а с отгоревшим нулём , - это фоксмажор , там Итон не сработает

[ProElectro]

Вопросы дилетанские.

1й вопрос

Задумал я поставить летний душ с подогревом.

Мощность ТЭНа 2,0кВт.

Удаленность от дома 34 метра. Сейчас в тот угол идет воздушка. На ней висит 1 розетка, 4 лампы света.

Хочу убрать воздушку.

Проложить в земле. В щитке в доме стоит автомат под это дело 16А

Вопросы:

1. Какой кабель положить? Думал ВБбШв 4*2,5

2. Может есть смысл менять автомат на 20А (селективность позволяет)

3. Как организовать включение\выключение ламп света из домика (в районе щитка).

2й вопрос

Озадачился резервным водоснабжением. В наличии колодец. Удаление от дома (щитка) 9 метров. Хочу бросить в него погружной насос.

И поливать от туда.

Вопросы:

2.1. Какой кабель положить? Думал ВБбШв 4*2,5

2.2. Как организовать розетку возле колодца? Ткните пальцем в какую то приблуду на открытом воздухе куда можно вставить косилку, аэратор, насос.

Заранее спс за ответы

 

Чому саме 4х2,5? 3ф+N? Заземлення у Вас немає?

Розетка потрбнібна 1ф чи 3ф біля колодязя?

[MaksymS]

что будет в случае затекания воды в прохудившийся тен ?

Но ведь цена на подключение хорошая.

а с отгоревшим нулём , - это фоксмажор , там Итон не сработает

Сработает. Ибо электромеханический. Ему не нужно напряжение для питания электронной схемы усилителя. Конечно если будет утечка. А вот АСКО не сработает.

[igorjk]

... А вот АСКО не сработает.

 

Да ладно, не нужно преувеличивать. Про УЗО серии 2002 слыхали?

Вот это сработает:

www.acko.ua/e-store/xml_catalog/1565/14165/

Змінено 4 квітня 2018 користувачем igorjk

[fikysss]

Чому саме 4х2,5? 3ф+N? Заземлення у Вас немає?

Розетка потрбнібна 1ф чи 3ф біля колодязя?

Спс за проявленный интерес и попытку разобраться.

1. В доме 3ф+N В идеале сохранить эту комбинацию.

2. Возле колодца 1ф. Кабель думал такой же изза покупки для 1-й задачи. Видел типа разьема прорезиненного. Но не в Украине. В Украине не видел. Вот изза этого и вопрос задал.

[igorjk]

Вопросы:

1. Какой кабель положить? Думал ВБбШв 4*2,5

2. Может есть смысл менять автомат на 20А (селективность позволяет)

 

Если более мощные нагрузки туда подключать не планируете, то нет смысла. Хотя кабелечек и выдержит длительную нагрузку в 20А.

3. Как организовать включение\выключение ламп света из домика (в районе щитка).

 

Кабель у вас 4 жильный, вот и используйте 4-ю жилу как управляющую фазу на освещение.

 

Добавлено через 9 минут

2. Возле колодца 1ф. Кабель думал такой же изза покупки для 1-й задачи. Видел типа разьема прорезиненного. Но не в Украине. В Украине не видел. Вот изза этого и вопрос задал.

 

Розеток сейчас Шо грязи, выбирайте на свой вкус и кошелек.

Да хоть такую:

 

[fikysss]

Если более мощные нагрузки туда подключать не планируете, то нет смысла. Хотя кабелечек и выдержит длительную нагрузку в 20А.

 

 

 

 

Кабель у вас 4 жильный, вот и используйте 4-ю жилу как управляющую фазу на освещение.

 

Добавлено через 9 минут

 

 

Розеток сейчас Шо грязи, выбирайте на свой вкус и кошелек.

Да хоть такую:

 

Понял спс по всем вопросам вроде бы стало понятно.

Кроме последнего.

Вот из земли вылазит кабель. прямо на него розетку цеплять?

А зимой это под снег уйдет?

Видел типа распределительной коробки на 2 розетки на палке сантиметров 30. И прорезиненный блок. Не могу картинку найти. Попрошу наверное товарища на выходные сфотографирует в Батуми они такие везде. На их набережной

[ProElectro]

[fikysss]

Ссылочку бы на девайс.

Именно оно

[igorjk]

Понял спс по всем вопросам вроде бы стало понятно.

Кроме последнего.

Вот из земли вылазит кабель. прямо на него розетку цеплять?

А зимой это под снег уйдет?

Видел типа распределительной коробки на 2 розетки на палке сантиметров 30. И прорезиненный блок. Не могу картинку найти. Попрошу наверное товарища на выходные сфотографирует в Батуми они такие везде. На их набережной

 

Из более дешевых вариантов: возьмите профильную трубу 100 Х 100, к примеру. Забетонируйте ее в 5 литровую ПЕТ бутылку (будет вам как фундамент), только проложите в ней кусок ПЕ трубу для прохода кабеля внутрь профильной трубы (закладную), на самой трубе установите розетки на нужной высоте, всю эту канитель вкопайте в нужном месте, верх заварите металлом. И будет вам импровизированный столбик. Ну это из бюджетных вариантов, все ж зависит от ваших возможностей.

[fikysss]

Из более дешевых вариантов: возьмите профильную трубу 100 Х 100, к примеру. Забетонируйте ее в 5 литровую ПЕТ бутылку (будет вам как фундамент), только проложите в ней кусок ПЕ трубу для прохода кабеля внутрь профильной трубы (закладную), на самой трубе установите розетки на нужной высоте, всю эту канитель вкопайте в нужном месте, верх заварите металлом. И будет вам импровизированный столбик. Ну это из бюджетных вариантов, все ж зависит от ваших возможностей.

Еще раз ОГРОМНОЕ спс за уделенное время.

Меня устраивает стоимость 2кгрн за столбик.

Вроде все определился. Буду после Пасхи заниматься. Однако бюджет вырисовывается .

1. Кабель ВБбШв 4*2,5 100 метров 3800 грн

2. Щиток (возле сарая) 250грн

3. Дистанционный выключатель ферон 300 грн

4. Столбик 2000грн (возле колодца)

5. Кирпичи сверху в земле 0 грн (есть в наличии)

6. Электро мелочи (коробка распределительная на улице, 2 уличных выключателя) думаю 800грн

7. Работы земляные надеюсь 800грн

Итого: 8.000 грн. Вроде бы и немного. Но я сдуру закладывал на это 100 баксов.

Пойду читать про септики. Если там тоже превышение в 3 раза. Так душ летний получается огого затянет.

[RU$L]

А вот АСКО не сработает.

 

Хотите сказать , что УЗО АСКО хуже чем вот эта приблуда , которой комплектуется некоторые бойлера (в частности Электролюксы) :

 

 

и чем эта приблуда лучше ?

коли она стоит дешевле даже чем УЗО АСКО или ИЭК : prom.ua/p590798435-setevoj-kabel-uzo.html

 

Так это так , наскоком ,

я находил сей "Сетевой кабель с УЗО для водонагревателей 10А" и за 180-200 гривен (правда год назад)

[igorjk]

Хотите сказать , что УЗО АСКО хуже чем вот эта приблуда , которой комплектуется бойлера...

 

и чем эта приблуда лучше ?

коли она стоит дешевле даже чем УЗО АСКО или ИЭК : prom.ua/p590798435-setevoj-kabel-uzo.html

 

Так это так , наскоком ,

я находил сей "Сетевой кабель с УЗО для водонагревателей 10А" и за 180-200 гривен (правда год назад)

 

Ничем не лучше, тот же электронный. Только есть еще три проблематичных места - сама вилка и места пайки проводов в УЗО. И это не считая сечения проводов. :D

А у тех же АСКА и ИЕКа есть УЗОшки эл. механические (выше даже ссылочка есть). По стоимости, на несколько порядков дешевле "именитых" брендов, и по качеству не хуже них. Плохо что об этом не знают местные знатоки, и поносят. Ну это от неведения.

[RU$L]

Ничем не лучше, тот же электронный.

Только есть еще три проблематичных места - сама вилка и места пайки проводов в УЗО. И это не считая сечения проводов. :D

 

Я тоже так подумал в своё время , и решил не покупать сию "бойлерную защиту" .