Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[InSAn]

Мне кажется Вас заело с пайкой. Все с пайкой впорядке. Не требуется никаких обоснований,ибо обосновывать кому?

 

Уже не раз обсуждалось даже в этой теме.

Повторяться не вижу смысла.

[volusik]

якраз нове відео... і там ніяких гофр та труб...

[ЭлектроМеханиК]

Хм. А где это вы нашли расцепители дешевле автоматов? Я наоборот в качестве расцепителей использую автоматы на завышенный ток - банально в разы дешевле.

 

Да ну, вона у Шнайдера в деревянной серии ИЗИ-9 к примеру расцепитель стоит двухполюсный на 40А - 125 грн а такой же автомат - 200 грн. :D

 

Пожет мы понимаем что то разное под "расцепителем"? Я| подразумеваю обычный выключатель нагрузки без защитных функция по превышению тока.

[MaksymS]

ИЗИ-9

А, понятно... Мне Итон больше нравится .

Пожет мы понимаем что то разное под "расцепителем"?

Нет, одно и то же. Просто цены на эти расцепители впечатляют. Особенно если мне расцепить надо ампер 16, а не все 40.

[ЭлектроМеханиК]

На Украинской правде написали что в Одесской Виктории на пожарную сигнализацию было выделено 11,1 млн гривен. Только на одну сигнализацию. Это если взять 10 пожарников и сделать им смены в 8 часов по три человека и зарплату по 10 тысяч грн в месяц - то за год им понадобиться 1 млн гривен. Итак заместо сигнализации можна было спокойно купить 10 рабов, тьфу пожарников которые бы с трех сторон шарились круглосуточно по лагерю. Ночью бы они гремели в колотушки и кричали - "Честные жители Одессы - спите спокойно! В Багдаде все спокойно!!!"

Прикиньте 10 человек было бы занято работой, никаких бы откатов и взяток не пришлось бы давать и это целых две пятилетки!!!

 

[profeMaster]

зарплату по 10 грн в месяц

имеете в виду 1000 грн?

у меня получилось 1 000 000 / 365 / 3 = 913 грн / день на 1 смену

не маленькие деньги

[ЭлектроМеханиК]

 

А, понятно... Мне Итон больше нравится .

 

Нет, одно и то же. Просто цены на эти расцепители впечатляют. Особенно если мне расцепить надо ампер 16, а не все 40.

 

Ну вона у Хагера автомат двухполюсный на 16А стоит 160 грн, а такой же расцепитель стоит дешевле - 135 грн.

 

Так что наплюйте на контрафактный Мюллер. :D

 

Добавлено через 2 минуты

имеете в виду 1000 грн?

у меня получилось 1 000 000 / 365 / 3 = 913 грн / день на 1 смену

не маленькие деньги

 

Там опечатался - имелась ввиду зарплата в 10 тысяч гривен в месяц каждому человеку. И тогда 11,1 миллиона хватило бы 10 человекам на 10 лет

[MaksymS]

а такой же расцепитель стоит дешевле - 135 грн.

Опа. Может они тогда просто на глаза не попадались. Или заказная позиция. Буду знать.

И тогда 11,1 миллиона хватило бы 10 человекам на 10 лет

Но зачем такие растраты, если 11,1 млн грн может получить 1 человек за месяц или два работы?

[ЭлектроМеханиК]

Опа. Может они тогда просто на глаза не попадались. Или заказная позиция. Буду знать.

 

Но зачем такие растраты, если 11,1 млн грн может получить 1 человек за месяц или два работы?

 

Как зачем - затем что меня душит жаба, я тоже хочу за 1 месяц, но никто не предлагает :D

 

А по Итону заморочка в том что цены на него которые барыжит официальное представительство в Украине больше чем на Хагер. Идут на уровне АВВ. Кароче ребята зажрались и обнаглели. А всеми любимая дротокрутами серия Итон которая PL-4 дешевая в Украине потому что ее завозят нелегально челноки из Поляндии. Типа а вот купил там и везу себе во Львов двадцать автоматов. И таких ходок он там каждый накручивает.

Потому эта серия и идет по демпинговым ценам. А тут вы приходите и говорите что хотите расцепитель. И расцепители через границу не таскают, вот и заказывают их у официальных поставщиком тутачки. Потому и расцепители дороже чем автоматы. А вы попробуйте сравнить автоматы Итон серии PL-6 или PL-7. И сразу все встанет на свои места.

Кстати как я слышал серии автоматов с током КЗ на 4500 А в Европе разрешены к ПРОИЗВОДСТВУ, но запрещены к УСТАНОВКЕ. Так что серия Итона PL-4 - для Шварцнигеров, прости меня Господи, расизм ненавижу ;)

[MaksymS]

дешевая в Украине потому что ее завозят нелегально челноки из Поляндии

Вот уж что меня волнует в последнюю очередь - это доходы оффпредставителя. Возят и слава богу .

Кстати как я слышал серии автоматов с током КЗ на 4500 А в Европе разрешены к ПРОИЗВОДСТВУ, но запрещены к УСТАНОВКЕ.

Наверное у них там и ЛЭП с сопротивлением 1,25 Ома тоже запрещена к эксплуатации (это когда включаешь ОДИН чайник, 8 А потребления, и получаешь просадку 10 В). И это не конец линии... И линия не длинная. Теоретический ток КЗ не превышает 200 А в принципе.

[jenkins]

Теоретический ток КЗ не превышает 200 А в принципе.

 

Как раз для электрода 4мм

[MaksymS]

Ну до 4500 А еще ОЧЕНЬ далеко.

[Dr.Yura]

 

 

 

 

Черновая проводка в каркаснике в штате Миннесота

 

 

ні гофр ні труб іт.д...

[MaksymS]

Страховка ж!

[InSAn]

Черновая проводка в каркаснике в штате Миннесота

 

 

ні гофр ні труб іт.д...

 

Ні існування базарних кабелів із зменшеним перерізом та незрозумілою ізоляцією.

Та й срок експлуатації будинку менший, ніж гарантійний срок кабелів.

[ЭлектроМеханиК]

Та у америкосов тоже приколов хватает, только они не всплывают в русскоязычном сегменте интернета.

 

[AndyAntonov]

Теоретический ток КЗ не превышает 200 А в принципе.

 

Как раз для электрода 4мм

Вам смехуёчки, а писал как-то, что при КЗ фазы на землю на столбе (падение дерева на провода от столба к дому с последующими разрушениями) АВ на ТП не выбили и ТП кипятила себя и грела провода 2,5 часа, пока из РЭСа электрики не приехали. На других фазах, ессно, народ всё это время ловил порядка 380В. Хотя, сложно ожидать иного при длине ВЛ 1,4км и по 5-6 скруток на пролёт.

ЗЫ У меня предпоследний столб. При нагрузке 2,2кВт (номинально) просадка — до 30В.

[-electron-]

Ні існування базарних кабелів із зменшеним перерізом та незрозумілою ізоляцією.

Та й срок експлуатації будинку менший, ніж гарантійний срок кабелів.

Мене там зацікавило інше.

Ввідний кабель. Товщина землі менша за решту. І те що земля розривається.

А також те що кабелі не круглі, а плоскі. А ввідний не круглий як в Одесакабель, чи драка. А схожий до наших дешевших, в яких переріз не круглий. Я кажу не про якість, а про геометрію. Пам'ятаю були холівари, що ЗЗЦМ робить не круглий кабель, тому він поганий. А виходить що в якісних кабелях також не зовнішній вигляд основне. ;)

[Firetuf]

Мене там зацікавило інше.

Ввідний кабель. Товщина землі менша за решту.

Так у нас аналогично: по меди до 10 мм.кв. и по алюминию до 16 мм.ев. Все что больше - можно в половину сечения токоведущих.

Вообще, нужно смотреть и знать их CODE.

 

А ввідний не круглий як в Одесакабель, чи драка. А схожий до наших дешевших,

а хто вам сказав, що він "кабель"?

Там чітко написано "WIRE" - провід, далі, з XLPE ізоляцією (сшитий поліетилен).

 

Пам'ятаю були холівари, що ЗЗЦМ робить не круглий кабель, тому він поганий.

Якщо точно і честно, то ЗЗЦС робить кабель не зрозумілої форми і обзиває "круглим", та це зовсім не означає, що він поганий. Те, що такий кабель (ну той що не зрозумілої форми), важче протягувати, складніше забезпечувати герметичність кабельних вводів, ніяк не робить його поганим по електричним характеристикам.

 

Чому в Америці поширені плоскі кабелі? Наприклад, я знайомий з британськими кабелями, там особливість у заземленні - жила не ізольована і знаходиться між нулем і фазою, так би мовити, розділяє токоведучі. Що там у америкосів - не знаю, але "все не так як у інших" )))))))))), і напруга не та, і частота не та, ....

Вогнестійкі кабелі - точно круглі.

[jenkins]

Вам смехуёчки, а писал как-то, что при КЗ фазы на землю на столбе (падение дерева на провода от столба к дому с последующими разрушениями) АВ на ТП не выбили и ТП кипятила себя и грела провода 2,5 часа, пока из РЭСа электрики не приехали. На других фазах, ессно, народ всё это время ловил порядка 380В. Хотя, сложно ожидать иного при длине ВЛ 1,4км и по 5-6 скруток на пролёт.

ЗЫ У меня предпоследний столб. При нагрузке 2,2кВт (номинально) просадка — до 30В.

 

Сопротивление заземления сколько было? Очень сомневаюсь что там было меньше 10Ом при любых раскладах, если не больше. А что такое 10 Ом при 220В? Это целых 22А и 4.8кВт, ровно как три чайника. С чего бы автомату на ТП отключатся то? УЗО ж там никто не ставил, правда?

просадка 30В на 1.4км - это вполне ожидаемо, никто ж не думает ставить ТП поближе или тянуть кабель пожирнее, правда?

[AndyAntonov]

УЗО ж там никто не ставил, правда?

УЗО на столбе? Или на пятидесятилетней ТП?

просадка 30В на 1.4км - это вполне ожидаемо, никто ж не думает ставить ТП поближе или тянуть кабель пожирнее, правда?

Ответ РЭСа в своё время был: «У нас согласно договоров всё в порядке». По договору — 1,6кВт на дом.

[jenkins]

УЗО на столбе? Или на пятидесятилетней ТП?

 

Ответ РЭСа в своё время был: «У нас согласно договоров всё в порядке». По договору — 1,6кВт на дом.

 

Можно и на ТП и на столбе. При 1.6кВт на дом - так да, тогда нормально все с РЕСом.

[-electron-]

Т

 

Чому в Америці поширені плоскі кабелі? Наприклад, я знайомий з британськими кабелями, там особливість у заземленні - жила не ізольована і знаходиться між нулем і фазою, так би мовити, розділяє токоведучі.

До речі це цілком логічно. При пробої маємо коротун на землю і УЗО має вибити при струмі цього коротуна значно нижчому ніж струм автомата.;) Я про пробій ізоляції. Також жили які гріються не поруч знаходяться, а відокремлені жилою по якій струм не тече. І тут треба дивитись на ЗЗЦМ. Зробили жовто-зелену ізоляцію, все супер і класно. Але втулили її скраю. Я про ВВГ-П.

Мабуть то вже буде наступне вдосконалення. Як раніше було з рацухами. І щось нове вводили поетапно. Ну щоб премію щомісяця отримувати.:D

[Vladdi]

Ага, ще й видалити ізоляцію з земляного проводу - одразу порушення ТУ та ГОСТів У нас у законотворця насамперед думка про те, що рукожопи будь-яку жилу на будь-яку клему чіпляють аж бігом, тому неізольована жила для нашого народного господарства - смертельно небезпечна річ. Що таке може бути - достатньо подивитись на фото щитів із зловісної Вікторії.

А щодо вартості пожежних приблуд - то окрема річ, виробники та ліцензовані "встановлювачі" таки ціни висувають, що 11 мільйонів на протипожежні заходи у згорілому таборі не здаються завеликою сумою, зважаючи на обсяги робіт.

[profeMaster]

ще й видалити ізоляцію з земляного проводу - одразу порушення ТУ та ГОСТів

ПУЭ с вами несогласны

 

1.7.131 Як захисні провідники в електроустановках напругою до 1 кВ можна

використовувати:

а) спеціально передбачені для цього провідники:

1) жили багатожильних кабелів і проводів;

2) ізольовані або неізольовані провідники, прокладені в огороджувальній кон-

струкції (трубі, коробі, лотку) спільно з фазними провідниками лінії живлення;

3) стаціонарно прокладені ізольовані або неізольовані провідники;

б) відкриті провідні частини:

1) металеві оболонки і екрани кабелів і проводів;

2) металеві оболонки і опорні конструкції комплектних пристроїв і шинопро*

водів, які входять до складу електроустановки напругою до 1 кВ;

3) металеві короби і лотки електропроводок, якщо їх конструкція допускає таке

використання і це зазначено в документації виробника;

4) металеві труби електропроводок;

в) деякі сторонні провідні частини:

1) металеві конструкції будівель і споруд (ферми, колони тощо);

2) сталеву арматуру залізобетонних будівельних конструкцій будівель і споруд;

3) металеві конструкції виробничого призначення (підкранові рейки, галереї,

площадки, шахти ліфтів і підйомників, обрамлення каналів тощо).

 

1.7.135 Ізоляція захисних провідників не вимагається. Проте в місцях, де мож*

JІ и ве пошкодження ізол.яції фазних провідників через іскріння між неізольованим

:mхисним провідником і металевою оболонкою або конструкцією, в якій прокла*

/\ 110 захисний і фазні провідники (наприклад, у разі прокладання провідників у

•,•рубах, коробах, лотках) захисні провідники повинні мати ізоляцію, рівноцінну з

ф11п11и:ми провідниками.