Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[InSAn]

Припой для оконечивания жил многопроволочного проводника - не самый плохой вариант

 

[spoiler=Есть мнения специалистов и требования нормативов. А есть мнения "кулибинцев" и их "тиории"]

Мнение настоящего специалиста, помогающего форумачанам правильными советами и ненавидящего дротокрутов:

Есть мнения специалистов и требования нормативов. А есть мнения "кулибинцев" и их "тиории"

 

Наиболее надёжными считатаются сварка и опрессовка - для таких соединений не требуется доступ для осмотра и измерений. Недостаток у сварки относительно сложная технология - возможен брак. Оба соединения неразборные.

 

Надёжны соединения клеммами типа ВАГО и соединителями СИЗ. Их достоинство - не требуют особых навыков (человеческий фактор практически исключён)

 

Винтовые соединения под вопросом (требуют периодической протяжки, должны затягиваться с определённым усилием - не более и не менее).

 

Пайку соединений следует избегать - они подвержены электрохимической коррозии. В основном она применяется только для ремонта соединений (если длина проводников не позволяет применить более надёжные способы) и неспециалистами.

 

Пайку соединений следует избегать - это наиболее ненадёжный вид соединения из допустимых.

 

 

 

 

Матчасть - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1860471&postcount=716

 

[MaksymS]

При всех недостатках - всё лучше, чем "мочалка из проводков" в зажиме под винтом.

Не согласен. Со временем пайка эта потечет и зажим ухудшится, увеличится сопротивление и привет сгоревший контакт. Если же хорошо зажать мочалку не обломав проволочки то ничего страшного не случится. Да и, опять же, площадь контакта больше будет .

Потечет- не потечет - это очень спорно.

Потечет. Вопрос как быстро.

Привой затечет между мелких проволочек и создаст сплошной контакт между этими "мелкими", объединив их в один общий монолит.

Только этот монолит после того как "потечет" будет болтаться в зажиме... Итого надо регулярно протягивать все такие соединения для компенсации текучки.

Тоже делает и гильза за счет обжима.

Нееее, тут вы не правы. Гильза после зажима со временем не меняет своей формы, не становится тоньше и не начинает болтаться в зажиме. Это очень важное отличие!

[Dr.Yura]

При всех недостатках - всё лучше, чем "мочалка из проводков" в зажиме под винтом.

 

Потечет- не потечет - это очень спорно. Привой затечет между мелких проволочек и создаст сплошной контакт между этими "мелкими", объединив их в один общий монолит.

Тоже делает и гильза за счет обжима.

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Доктор... я Вас не узнаю... чой-та Вас теплый кабель так стремает.. :D.

 

В характеристиках кабеля написано ж - нормальная рабочая Т кабеля - 70С...

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Меня это тоже очень удивило... потому и освоили в совершенстве прием.... "легким движением руки, брюки превращаются..."(с)....

 

 

[InSAn]

В характеристиках кабеля написано ж - нормальная рабочая Т кабеля - 70С...

 

Т.е. если температура кабеля будет 40С - то это уже не нормальная?

Что за бред?

 

PS: Ссылку, плз, на ТТХ, где написано, что 70С - это "нормальная рабочая"

[Шарманщик]

Нееее, тут вы не правы. Гильза после зажима со временем не меняет своей формы, не становится тоньше и не начинает болтаться в зажиме. Это очень важное отличие!

Я согласен с Вами.

Гильзы применяю сам и очень давно...

 

В отношении пайки - по молодухе пропаивал скрутки - хлопотно, долго, вонюче.. и очень опасно под потолком... + изолента только х/б

 

Потом - только сварка.... трансформатор и два угольных стержня от круглых батареек. Быстро, ярко и неразъёмно... опять изолента х/б

 

Как только появились безвинтовые клеммы - сразу на них перешел.... никаких вонючек, ярких вспышек, минус изолента.

 

Быстро, разъемно, доступно для контроля без разборки соединения... если не ошибаюсь, с 1999 года...

 

В отношении пропайки концов - Доктор Юра выполнил этот прием качественно, с соблюдением технологии - почитайте описание что он дал - исполняет, хотя бы раз в год, делает сезонную обтяжку - всё лучше, чем мочалка...

 

Добавлено через 12 минут

Если же хорошо зажать мочалку не обломав проволочки то ничего страшного не случится. Да и, опять же, площадь контакта больше будет .Потечет. Вопрос как быстро.

Коллега.... мы оба как-то странно ведем дискуссию...

 

Вы говорите - потечет, вопрос как быстро...

 

Я говорю потечет - не потечет - это не известно...

 

Получается, что говорим одно и то же, но разными словами... технических противоречий не вижу, только "лингвистические" имеют место...

Да и фиг с ней, с "лингвистикой"

 

Я говорю - качественно облуженный/пропаянный кончик проводника гораздо предпочтительнее, чем мочалка многопроволочная...

 

Вы парируете - нет - мочалка надежнее и пятно контактов больше, чем в пропаянном.

 

Этот вопрос многократно обсудили и очень подробно.

Хорошая многопроволочная скрутка и качественно пропаянный наконечник, почти "монолит", могут иметь равный срок службы - спорить не будем?

Если есть желание - почитайте, о чем говорили в этой теме за прошедшие годы...

[InSAn]

Я говорю - качественно облуженный/пропаянный кончик проводника гораздо предпочтительнее

 

Какой смысл рассматривать в данной теме соединения, однозначно НЕрекомендованные ПУЭ и МЭК? Может, еще с соединением пластилином сравнивать?

 

МЭК 364-5-52-93 Электроустановки зданий

Часть 5 Выбор и монтаж электрооборудования

Глава 52 Электропроводки

...

Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей

 

 

Добавлено через 11 минут

Хорошая многопроволочная скрутка...

 

Дожились...

Скрутка априори не может быть хорошей.

 

И если по поводу пайки в нормативке написано - "НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ", то по поводу скруток - "ЗАПРЕЩЕНО".

 

.

[MaksymS]

по молодухе пропаивал скрутки

Пропайка скрутки это абсолютно не то же самое что лужение конца проводника и зажим его в винтовой клемме. И пропайка скрутки как раз допускается, но не рекомендуется. А вот зажим в винтовой клемме облуженного провода - ни-ни.

выполнил этот прием качественно, с соблюдением технологии

Какой технологии? Как он обеспечил в дальнейшем отсутствие геометрических изменений залуженного участка? То что припой попал между жилами не гарантирует ровным счетом ничего.

хотя бы раз в год, делает сезонную обтяжку

Если делает - хорошо. Это его и спасает .

всё лучше, чем мочалка...

А я таки за мочалку без лужения. ИМХО мочалка меньшее зло (но, тем не менее, зло).

качественно облуженный/пропаянный кончик проводника гораздо предпочтительнее, чем мочалка многопроволочная...

Не согласен. Качественно лужение мешает качественному зажиму изначально (в отличии от мочалки, которую сразу распластает как нужно), а со временем начинает менять свои геометрические размеры и болтаться в зажиме (а мочалка уже сплюснута была при первой затяжке и никуда не денется - ну конечно если на неё не давит непосредственно острый край болта на срез, но это в нормальных зажимах и не встречается).

почти "монолит", могут иметь равный срок службы - спорить не будем?

Будем. По пропаянной скрутке вопросов нет - монолит. Залуженный кусок провода в винтовом зажиме - монолит только поначалу, потом он превращается в пластилит и контакт нарушается.

[Шарманщик]

По пропаянной скрутке вопросов нет - монолит. Залуженный кусок провода в винтовом зажиме - монолит только поначалу, потом он превращается в пластилит и контакт нарушается.

Да все правильно Вы говорите... в свое время я сам кричал об этом на форуме...

 

...но елки-палки... ну вот как теперь быть Доктору Юре, отличному семьянину, папе трех малолетних деток, с этими его "залуженными кончиками"???

 

Теперь же ж только обрезание, причем под корень, с последующим зажимом обрезанных и обстуганных кончиков???

 

Мы ж человеку никакой лазейки не оставили своими спорами...

[MaksymS]

папе трех малолетних деток

Учитывая этот факт, для здоровья деток - переделать. Поверьте, жизнь и здоровье деток не стоят экономии на наконечниках.

Теперь же ж только обрезание, причем под корень, с последующим зажимом обрезанных и обстуганных кончиков???

Вы сопоставляете жизнь и здоровье деток со стоимостью наконечников и работе по их обжиму???

[Шарманщик]

Учитывая этот факт, для здоровья деток - переделать. Поверьте, жизнь и здоровье деток не стоят экономии на наконечниках.

 

Вы сопоставляете жизнь и здоровье деток со стоимостью наконечников и работе по их обжиму???

 

Так, спокойно... это не я облуживал и пропаивал кончики Доктору Юре...

 

Это не меня надо уговаривать делать обрезание с последующим обжимом на месте обрезанного...

[Dr.Yura]

Да все правильно Вы говорите... в свое время я сам кричал об этом на форуме...

 

...но елки-палки... ну вот как теперь быть Доктору Юре, отличному семьянину, папе трех малолетних деток, с этими его "залуженными кончиками"???

 

Теперь же ж только обрезание, причем под корень, с последующим зажимом обрезанных и обстуганных кончиков???

 

Мы ж человеку никакой лазейки не оставили своими спорами...

 

так і є зараз коли руки доходять до резеки то так і обрізаю дріт, вже навіть по ізоляції 5мм, бо припій попав і туди під ізоляцію, ну там в тому місці він навіть не гнеться.

 

ось резетка abb-swing і вилка, кінцевики були пропаяні болти жлодного разу непіджимав.

 

років 7 був підключений бойлер 1,5кВт, згодом замінив на 3кВт і тоді вже остаточно вигоріла.

 

 

 

 

 

 

 

після того поставив іншого типу резетку і вилку, 3є фото

 

 

 

 

зараз купив для проби резетку hager-berker там зажим пружинний або як там він правильно називається, експерементую в неї підключаю обігрівач 3кВт

[InSAn]

ось резетка abb-swing і вилка, кінцевики були пропаяні

Прекрасні фотки, що явно ілюструють небезпечність порад "пропаяти" кінцевики.

[Шарманщик]

так і робив, але там припоєм робив окінцьовувавання (зачищений дріт, в рідкий каніфоль чи щось подібне і вже тоді в розплавлений припій), тепер зрозумів що не добре я це зробив

Вот сообщение, с которого началась легализация облуживания...

[MaksymS]

с которого началась легализация облуживания...

И была пресечена на корню .

[InSAn]

Вот сообщение, с которого началась легализация облуживания...

Ну-ну...

Припой для оконечивания жил многопроволочного проводника - не самый плохой вариант

Потечет- не потечет - это очень спорно. Привой затечет между мелких проволочек и создаст сплошной контакт между этими "мелкими", объединив их в один общий монолит.

качественно пропаянный наконечник, почти "монолит" ...

 

 

[Dr.Yura]

теорія теорією, практика

 

 

треба буде розібрати резетку, і глянути як там контакти поживають ))

[Игорь&Ира]

Вариант 2 - экономный...

"пакет из 4 кабелей 3х2,5мм2 заменить на кабель 5х4мм2.

Защита 3-х фазные УЗО+АВ или 3-х фазный ДА..

 

Всё-таки переспрошу:

1. Линия 5*2,5 мм состоит из 3 фаз, 1 "0" и 1 заземления?

2. Подключения "0" и заземления лучевые?

[Шарманщик]

так і є зараз коли руки доходять до резеки то так і обрізаю дріт, вже навіть по ізоляції 5мм, бо припій попав і туди під ізоляцію, ну там в тому місці він навіть не гнеться.

 

ось резетка abb-swing і вилка, кінцевики були пропаяні болти жлодного разу непіджимав.

Доктор - Вы отважный человек... Вы не боитесь выкладывать фотки собственных неудач...

 

Снимаю шляпу!!!

 

Если можно - несколько уточнений - судя по состоянию комплекта "вилка-розетка "Вы ни разу за 7 лет не подтягивали винтики в этих девайсах?

[Dr.Yura]

Доктор - Вы отважный человек... Вы не боитесь выкладывать фотки собственных неудач...

 

Снимаю шляпу!!!

 

Если можно - несколько уточнений - судя по состоянию комплекта "вилка-розетка "Вы ни разу за 7 лет не подтягивали винтики в этих девайсах?

 

так ніразу, це ж експеремент

 

багато ще чого "цікавого" є на експеременті :D

[Шарманщик]

т

зараз купив для проби резетку hager-berker там зажим пружинний або як там він правильно називається, експерементую в неї підключаю обігрівач 3кВт

Сегодня добрался до вилки бойлера с ТЭНом 3 кВт, выкладываю фотку.

Вилка турецкая, розетка леграндовская..

 

Кабель, как видно по маркировке - H07RNF 3х2,5мм2, концы обжаты гильзой "с воротником"

 

Разобрал на всяк случай, больше двух лет прошло с момента монтажа, винты, как и ожидал - доворот на 1/8 оборота - всё норм, пара вилка-розетка даже не греется, +14С... проверено цифровым термоконтроллером...

[Vikctor]

ПУЭ запрещает прерывать PE при подключении блока розеток шлейфом (при ослаблении контакта на одной из розеток отключается PE на всех последующих розетках).

Вы меня с Вашим подрядчиком по электрике не спутали? Я никому ничего не навязываю, а лишь описываю как делал себе. Полагаете у Вас выполнено правильней? Сомневаюсь.

На обычных розетках, где будет включаться максимум телевизор/холодильник, я действительно шлейфовал посредством розеточных клемм. Полагаете клеммы в леграндовской фурнитуре менее надёжны, чем скажем ваговские (которыми шлейфовать разрешено)? Я думаю иначе. Правда у меня нет розеточных блоков более 3-х штук. И даже такое редкость (только там где ТВ), а чаще блоки на 2 поста. Единственное исключение - кухня. И вот как раз там я шлейфовал посредством ГМЛ гильз лучевой разводкой.

[InSAn]

Вы меня с Вашим подрядчиком по электрике не спутали?

Я рассказываю, как должно быть сделано согласно норм и чтобы не возникло пожара. А не для того, чтобы ругаться с кем-то.

 

Полагаете у Вас выполнено правильней? Сомневаюсь.

Хм.

 

Полагаете клеммы в леграндовской фурнитуре менее надёжны, чем скажем ваговские (которыми шлейфовать разрешено)?

Клеммы в розетке рассчитаны на ток 16А. Если в блок из четырех розеток (при шлейфовом подсоединении) подключить четыре потребителя по 10А, то на первой розетке на клеммах будет ток 40А. Что случится с клеммами, думаю, не нужно описывать?

Вопрос не в производителе клемм, а в их максимальной нагрузке.

А что касается непрерывности PE проводника - то я писал далее:

При шлейфовой Вы не можете отключить PE на первой розетке, оставив подключенным на остальных.

 

 

Добавлено через 3 минуты

PS: Я Вас не критикую - подключение шлефом не нарушает никаких норм. У Вас ведь PE на шлейфе не разрывается и блок розеток защищен автоматом на 16А? Значит, все нормально.

 

А текст мой касался тех, кто ставит автоматы на группу розеток на 25А. И не думает о том, что может быть с контактами.

[jenkins]

Турецкие и им подобные вилки вообще хреново держат ток. Конечно на них всех поголовно пишут по 16А но это не так.

Те самые винтики в них прогрызают дырку в проводе, и не важно пропаянный он или нет...

Пайка - вещь прекрасная, только качественно паять не так то просто. Я с паяльником с садика, но даже мне не всегда все поддается качественной пайке, по разным причинам. Тут масса переменных от которых зависит результат.

Точно так же как в сантехнике пайка ППР труб - ее качество может очень плавать. Придумали надвижные фитинги - качество результата практически гарантировано будет идеальным. Так и тут придумали обжимные гильзы. В теории соединение гильзой (тут фактически два контакта: гильза-провод, гильза-клема + сопротивление самой гильзы) всегда будет хуже паянного (пайка образовывает межатомное соединение, монолитное), а на практике это очень зависит от опыта и обстоятельств, в итоге опресовка на практике лучше...

Что касается вилки - можно попробовать опресовать провод в гильзе двойного размера, провод сложить вдвое, чтобы оно плотно влезло в отверстие. Или другой вариант - внаглую припаять провод к штырьку (если это удастся).

По розетке - проводом нужно делать петельку вокруг болта.

[Firetuf]

Потечет- не потечет - это очень спорно. Привой затечет между мелких проволочек и создаст сплошной контакт между этими "мелкими", объединив их в один общий монолит.

если выполнять тугоплавким припоем, как это и рекомендовано для ремонтных работ - не потечет. Но пайка не рекомендована в соединениях из-за КЗ в первую очередь, а не нормальной работы в электроцепи.

 

Добавлено через 3 минуты

В характеристиках кабеля написано ж - нормальная рабочая Т кабеля - 70С...

не верно.

В характеристиках кабеля написано: максимально допустимая рабочая температура нагрева жилы.

Также, хочу заметить, что производитель кабеля, не знает и не учитывает условия эксплуатации, например в земле, на воздухе, в воде и т.д., это дело нормативщиков по охране труда и других профильных...

 

Добавлено через 3 минуты

маю обігрівач grunhelm (китай) 3кВт там кабель 3*1,5мм2 h07rn-f 3g1.5 kende так він навіть через годину роботи вже теплий, відчувається на дотик тепло

рано чи пізно, в такому режимі, контакти з,єднаннь, пригорять... (((

[InSAn]

если выполнять тугоплавким припоем, как это и рекомендовано для ремонтных работ - не потечет.

Был удивлен, но оказалось, что даже стекло со временем "течет". Как-то на глаза попалось исследование остекленения старых зданий - толщина стекол в нижней части окон оказалась толще, чем в верхней.

Поэтому в споре потечет ли даже самый тугоплавкий припой или нет - склоняюсь к тому, что скорее да, чем нет