Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Waldmann]

НПАОП 40.1-1.32-01. Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок.

 

1.1. Область применения

1.1.1. Требования Правил распространяются на электрооборудование специальных электроустановок напряжением до 10 кВ зданий и сооружений, вновь строящихся или реконструируемых в Украине, а именно: электрооборудование жилых, общественных, административных и бытовых зданий;

2.8. Защитные меры безопасности

2.8.1. Защитные меры безопасности электроустановок зданий должны выполняться в соответствии с требованиями главы 1.7 ПУЭ и дополнительными требованиями данного раздела.

(ссылка на изображение устарела)

[IEC 60364]

НПАОП 40.1-1.32-01

НПАОП 40.1-1.32-01. Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок.

 

Цитата:

1.1. Область применения

1.1.1. Требования Правил распространяются на электрооборудование специальных электроустановок напряжением до 10 кВ зданий и сооружений, вновь строящихся или реконструируемых в Украине, а именно: электрооборудование жилых, общественных, административных и бытовых зданий;

Цитата:

2.8. Защитные меры безопасности

2.8.1. Защитные меры безопасности электроустановок зданий должны выполняться в соответствии с требованиями главы 1.7 ПУЭ и дополнительными требованиями данного раздела.

Ну и что это означает, кроме как нелогичную "отмазку" и правовую коллизию (не внесены актуальные изменения в НПАОП 40.1-1.32-01)?

 

1. НПАОП 40.1-1.32-01 (2001 года) отсылает к Главе 1.7. ПУЭ

 

2. Глава 1.7 (2014 года) объявляет о том, что она не применяется к электроустановкам зданий и отсылает к ДБН В.2.5-27-2006 (2006 года, его не было в 2001 году - году издания НПАОП 40.1-1.32-01).

 

 

3. Пункт 1.7.94 не выдвигает никаких требований к сопротивлению заземляющего устройства дома, а лишь координирует его возможное использование в целях повторного заземления PEN (при соблюдении определённых условий)

 

4. Повторное заземление PEN-проводника воздушной линии используется исключительно для защиты от атмосферных перенапряжений. Заземление токопроводящих частей электроустановки дома используется для уравнивания потенциалов при повреждении электрической изоляции и пр.

[Waldmann]

А что такое "заземляющее устройство здания"? Такого термина нет ни в одном НПА. По сути, это какое-то выдуманное Вами понятие. Есть конечно какой-то намек в п. Б.34 ДБН В.2.5-27:2006, но мы ведь вообще зря спорим, т.к. не знаем, что имеет ввиду автор вопроса: частный случай ЗУ для повторного заземления в понимании п. 1.7.94 ПУЕ или более общий случай ЗУ в понимании п. Б.34 (в частности абзаца 2) ДБН В.2.5-27:2006 для повторного заземления в понимании примечания к п. 2.4.1.11 того же ДБН. Если о первом, то прав я, если о втором - правы Вы. Если о первом, то максимальное значение сопротивления такого ЗУ регламентировано п. 1.7.94 ПУЭ, равняется 30 Ом, если о втором - то действительно, сопротивление такого ЗУ не нормируется и считается, что повторное заземление обеспечивается устройством ОСУП (вот только беда, отнюдь не во всех зданиях ее можно смонтировать, т.к. нет сторонних проводящих частей).

Собственно говоря, задам Вам один пакостный каверзный вопрос. Ведь ЗУ для повторного заземления РЕ(РЕN)-проводника может находиться не на вводе в здание, а на расстоянии до 60 м от здания (согласно того таки п. 1.7.94 ПУЕ). Тогда какое вообще отношение такое заземляющее устройство имеет к электроустановкам зданий и причем здесь тогда ДБН В.2.5-27:2006?

Змінено 31 грудня 2014 користувачем Waldmann

[IEC 60364]

А что такое "заземляющее устройство здания"? Такого термина нет ни в одном НПА. По сути, это какое-то выдуманное Вами понятие.

 

Вы явно не разбираетесь ни в НПА ни в физической сущности их требований, ни в электробезопасности. Читайте форум - об всём уже говорено переговорено, незачем повторяться.

 

ДБН В.2.5-27:2006

...

2.4 Заходи захисту у разі непрямого дотику в електроустановках, в

яких не застосовані системи БННН, ЗННН і ФННН

2.4.1 Автоматичне вимикання живлення

 

 

 

 

 

Мы весь вечер говорим о заземляющем устройстве, выполняющего роль повторного зазмеления РЕ(РЕN)-проводника на вводе в здание. Именно о его сопротивлении спросил автор вопроса. И максимальное значение этого сопротивления регламентировано п. 1.7.94 ПУЭ, равняется 30 Ом. Собственно говоря, это заземляющее устройство может находиться не на вводе в здание ,а на расстоянии до 60 м от здания (согласно того таки п. 1.7.94 ПУЕ), тогда какое вообще отношение такое заземляющее устройство имеет к электроустановкам зданий и причем здесь ДБН В.2.5-27:2006?

 

Не выдумывайте. Речь о повторном заземлении PEN-проводника может вести только РЭС, владельцу здания оно ни к чему (если речь не о согласовании владельцем предложений РЭС)

 

В данном случае речь о заземлении коттеджа, а не ВЛ

 

Господа электрики, разрешите спросить... можно ли на металлическую трубу (70м) скважины присобачить заземление коттеджа? Т.е не чревато ли такое пождключение чем-либо неприятным?

 

Повторяю - функции ЗУ повторного заземления PEN и ЗУ здания различны, хотя, в оговоренном ПУЕ случае, могут быть совмещены в ЗУ здания

 

 

====================

 

С наступающим Новым годом всех - первым Новым Годом новой Украины!

 

[SergeUA]

...

 

"має бути" (укр.) = "должен быть" (рус.).

 

Кожен випадок індивідуальний, ...Заради цікавості автор питання нехай напише результат вимірювання.

 

Раз моє запитання викликало таки баталії, то обв'язково зроблю заміри опору заземлення і відпишусь.

З Новим Роком!

[Игорь&Ира]

Проснулся в новом году, открыл тему, а тут такое.

Если у меня 3-фазная подача в дом по 4 проводам, а от внутридомового щитка идёт отдельная ветка на заземляющий контур, то что это?

Оно нормируется или нет?

[IEC 60364]

...

Если у меня 3-фазная подача в дом по 4 проводам, а от внутридомового щитка идёт отдельная ветка на заземляющий контур, то что это?

Оно нормируется или нет?

 

Это устройство защитного заземления дома. Сопротивление его не нормируется.

 

 

***

 

[red baron]

Всех форумчан с НОВЫМ ГОДОМ))))

У меня вопрос - может кто сталкивался в практике. На сколько не есть хорошо если в небольшой штробе (до 1м) вместе находятся силовой кабель (питание роутера) и пучек кабелей UTP ? или силовой кабель особого влияния не оказывает ?

[Vikctor]

Добрый день, господа электрики. Накопился ряд вопросов, касаемых темы топика. Постараюсь покомпактнее. Понимаю что наверное все эти вопросы так или иначе обсуждались здесь, но осилить столь разросшуюся тему анриал.

Итак, есть трёхфазное подключение от столба. Номинал вводного автомата 40А. Заземления и ввода в дом пока нет. Приобрёл комплект штыревого нержавеющего заземления. Частично выполнена разводка розеточных групп - в каждое помещение подведён кабель ВВГнг3*2,5, а на кухню сразу четыре таких. От моего столба до двух ближайших ТП по 350-400м. По опорам проводка выполнена голым алюминием и лишь в непосредственной близости от ТП на сдвоенных опорах есть что-то похожее на повторное заземление.

 

[/img]

 

i.piccy.info/i9/12bb2ccac01ad6e3683a63b650e0d1e3/1420195203/99458/803593/P1090521_800.jpg' alt='P1090521_800.jpg'>[/img]

 

1. Вводный кабель ВБбШв либо АВБбШв каких сечений мне нужен? В принципе длина кабеля относительно небольшая - метров 15 отсилы. Много на алюминиевом не сэкономлю. С другой стороны подключение кабеля и заземления вероятно доверю РЭСовским электрикам при распломбировании/запломбировании щита учёта. Не уверен, что они корректно соединят алюминий от СИПа с медью вводного. В ГРЩ в доме мне будет проще всё предусмотреть.

2. Каким кабелем (сечение/маркировка) присоединить ЗУ? Возможно лучше полосой? Какой? Их (кабель/полосу) вести к щиту учёта из земли в трубе вместе с вводным кабелем или снаружи?

3. При описанных выше условиях мне выбрать тип заземления ТТ? Звонок в инженерный отдел РЭСа результатов не дал. На другом конце вообще удивились зачем мне заземление?! Узнав, что подключение трёхфазное, согласились что заземление лишним не будет. Они не регламентируют тип заземления и не могут сказать наверняка идёт ли от ТП PEN-проводник или только рабочий N...

4. При имеющемся щитке учёта куда установить УЗО 300мА для вводного кабеля? Прорезать болгаркой другое отверстие и прикрутить локально дин-рейку?

5. Металлический щит учёта обязательно заземлять?

 

Следующая группа вопросов по электрике в доме. Проводка к выключателям и от них к светильникам будет выполнена кабелем ВВГнг3*1,5 частично по сгораемым основаниям. Из топочной (место расположения ГРЩ) отводы вверх на чердак (деревянные доски поверх деревянных балок) и затем опущу вниз отдельный кабель к каждому выключателю. Соответственно от выключателя тоже в большинстве случаев к светильникам кабель будет проходить по чердаку.

 

6. Как прокладывать кабели по сгораемым основаниям? Каналы из асбокартона не подходят по религиозным соображениям. Металлические трубы теоретически подходят, но уж слишком их много должно быть. Сверху досок на чердаке будет утеплитель. Если пар из отапливаемых помещений таки пройдёт сквозь паробарьер, то трубы будут в сырости. Несмотря на высокую цену на приличную металлическую гофротрубу, она подошла бы мне больше всего технически. Но ранее читал, что подобная гофра не гарантирует защиту от возгорания при КЗ. Возможно что-то изменилось и появилась гофра с невиданной ранее степенью защиты? Возможно ли протягивать голые кабели между слоями негорючего утеплителя (минвата?) В общем предложите приемлемый вариант.

7. Все зоединения хочу выполнять в глубоких монтажных коробках. Проблема может быть в том, что в перегородках в полкирпича (120мм) разместить 66мм коробку может быть непросто. Уважаемые монтажники, у вас наверняка есть подобный опыт. Технически возможно использовать глубокие коробки в перегородках в полкирпича? Если нет, то поместятся ли в обычной коробке три соединения пучком ГМЛ гильзами (по половине гильзы в каждом случае) по три кабеля и розетка/выключатель?

8. Каким кабелем (сечение, маркировка) соединять автоматы, ДИФы в щитке?

 

Понимаю, что многовато вопросов. Но надеюсь таки получить ответы.

[IEC 60364]

Добрый день, господа электрики. Накопился ряд вопросов, касаемых темы топика. Постараюсь покомпактнее. Понимаю что наверное все эти вопросы так или иначе обсуждались здесь, но осилить столь разросшуюся тему анриал.

...

Понимаю, что многовато вопросов. Но надеюсь таки получить ответы.

 

Очень хорошо, что Вы сгруппировали и тщательно сформулировали вопросы, но развёрнутый и обоснованный ответ на этот блок вопросов займёт слишком много времени не всякая птица долетит

 

Посему лучше перенести Ваши вопросы в отдельную тему и задавать их по одному - трём, логически связанным

[Шарманщик]

Да-с... судя по всему я много интересного пропустил....

 

Задал вчера кучу вопросов, а ответов тоже так и не получил...

....более того и мой пост бесследно исчез, хотя все вопросы предельно конкретны и по теме...

 

Чудеса....

 

....хотя, если будденовец чот понял, так и фиг с ним...

 

Добавлено через 5 минут

Добрый день, господа электрики. Накопился ряд вопросов, касаемых темы топика. Постараюсь покомпактнее. Понимаю что наверное все эти вопросы так или иначе обсуждались здесь,

Да, обсуждались...

посему кратенько и конкретно:

1. - вводной кабель АВВГнгд 4х25(35)мм2 в трубе.

2. контур до цоколя шиной беттерманновской 3,5х30мм, от цоколя в ГРЩ дома на ГШЗ через болтовое соединение проводом ПВ -3 50мм2

3. заземление желательно TNC-S, уж больно стремно надеяться ныне только на безупречную работу аппаратуры защиты, не все производители соответствуют этому критерию - а ну как попадётся левак?

4. УЗО 100мА вполне достаточно, как противопожарного... 300 мА - это для частного дома многовато.

Более того, если кабель правильный и монтаж выполнен достойно, то и 30мА на вводе "с головой" хватит - проверено многократно с 1999 года.

5. Щит заземлять

6.Кабели по сгораемым основаниям в металлическом коробе или мет трубе - но только не металлорукав!!!

По негорючим - в пластиковой гофротрубе.

7. в перегородках в пол-кирпича нет нужды использовать углублённые подрозетники. С клеммами Ваго 227 серии вполне поместитесь в стандартных подрозетниках.

8. Для коммутации ДА и пр. автоматики в щитах примените фазные шины, а не перемычки-обрезки проводков.

 

Удачи!

[IEC 60364]

Да-с... судя по всему я много интересного пропустил....

 

Задал вчера кучу вопросов, а ответов тоже так и не получил...

....более того и мой пост бесследно исчез, хотя все вопросы предельно конкретны и по теме...

 

Чудеса....

 

....хотя, если будденовец чот понял, так и фиг с ним...

 

Ничего он не понял - Waldmann устраивает пожары и бредит в теме Подскажите нормы прокладки кабеля за натяжным потолком в нежилом помещении?

[Шарманщик]

Ничего он не понял - Waldmann устраивает пожары и бредит в теме Подскажите нормы прокладки кабеля за натяжным потолком в нежилом помещении?

Ну тогда это происки реакции...

 

С другой стороны, если бредятина этого фигуранта отсель убрана - ну фиг с ним, с постом-то...

Появится снова, я реанимирую свои вопросы... делов-то...

 

Незнайки приходят и уходят, а спецы остаются....

вспомним словом добрым громкоголосого Наблюдателя и иже с ним.....;)

[Vikctor]

2. контур до цоколя шиной беттерманновской 3,5х30мм, от цоколя в ГРЩ дома на ГШЗ через болтовое соединение проводом ПВ -3 50мм2

Технически почти неосуществимо. Уже имеется монолитная отмостка и частично отделанные цоколь и фасад. Поэтому планировал выполнить заземление возле опоры со щитом учёта. Можно ли расположить ГШЗ в щите учёта и соответственно выбрать вводным кабелем указанный Вами, но пятижильный? Либо, при невозможности подобного, выполнить заземление поближе к дому и завести от него в дом указанный провод ПВ -3 50мм2 в одной гильзе (110-ая каналья) с вводным кабелем? И далее как описали. А болтовое соединение под землёй обернуть провощённой бумагой например.

 

Посему лучше перенести Ваши вопросы в отдельную тему и задавать их по одному - трём, логически связанным

Спасибо, так и поступлю в ближайшее время.

[ink_stroi]

Можно ли расположить ГШЗ в щите учёта

ГЗШ это шина заземления электроустановки (дома/коттеджа), так как является частью заземляющего устройства этой электроустановки.

Такая же шина в щите учета может иметь название - шина РЕ.

 

 

так и поступлю в ближайшее время.

Разумное решение.

[IEC 60364]

ГЗШ это шина заземления электроустановки (дома/коттеджа), так как является частью заземляющего устройства этой электроустановки.

Такая же шина в щите учета может иметь название - шина РЕ.

 

.

 

Несколько страниц флуда от Waldmann потёрто, там ему пояснялось, что РЕ-шина предназначена для присоединения только защитных проводников.

 

Если к РЕ-шине присоединяется и заземляющий проводник, то она именуется ГЗШ (названия отображают функциональные назначения шин)

[ink_stroi]

Если к РЕ-шине присоединяется и заземляющий проводник, то она именуется ГЗШ (названия отображают функциональные назначения шин)

Для ЩУ на опоре нет необходимости в заземляющих проводниках, он протягивается к ПЕН ВЛ отдельным проводником (для всех отходящих РЕN) + арматура опоры. Поэтому и обозначил - шина РЕ.

[IEC 60364]

Для ЩУ на опоре нет необходимости в заземляющих проводниках, он протягивается к ПЕН ВЛ отдельным проводником (для всех отходящих РЕN) + арматура опоры.

 

Бывает РЕ-шина, электрически соединённая с корпусом ЩУ 1 класса - например для РЕ-проводников щитовых розеток.

 

К ней можно (вместо отдельного болта на корпусе ЩУ) провести отдельный заземляющий проводник от заземлителя повторного заземления - для заземления корпуса ЩУ (не для повторного заземления PEN).

 

. Поэтому и обозначил - шина РЕ.

 

Если корпус ЩУ заземляется через болт, то да - это РЕ-шина.

 

С Новым Годом, кстати!

[ink_stroi]

Это потому как Ваша компетенция тоже под сомнением, примеров Ваших ложных утверждений на этом форуме предостаточно.

На самом деле:

2. ПРАВИЛА

2.1. На Форуме обязательны:

* Хорошее знание предмета разговора....

2.2.11. Размещение информации, которая противоречит действующему законодательству, нормам и правилам.

 

просто не работают.

[IEC 60364]

На самом деле:

2. ПРАВИЛА

2.1. На Форуме обязательны:

* Хорошее знание предмета разговора....

2.2.11. Размещение информации, которая противоречит действующему законодательству, нормам и правилам.

 

просто не работают.

 

Модератором специального раздела должен быть специалист, разбирающийся в сути вопросов и способный отличить чепуху, облачённую в специальную терминологию.

 

Пока здесь реагируют, в основном, лишь на нецензурщину, не обращая внимания на технический бред

[AndyAntonov]

Для реакции на технический бред надо иметь понятие о том, что бредом является, а что нет. Из словесных пикировок, когда обе стороны гвоздят одна другую одними и теми же пунктами НПА (например, свежие примеры с заземлением и натяжным потолком), при этом доказывая каждая свое,- часто вывод сделать невозможно. Плюс постмодерация и часто отсутствие модераторов в разделе вполне позволяют получить срач до того, пока хотя бы один модератор вообще в тему зайдет. Это объективные недостатки.

[IEC 60364]

Для реакции на технический бред надо иметь понятие о том, что бредом является, а что нет. Из словесных пикировок, когда обе стороны гвоздят одна другую одними и теми же пунктами НПА (например, свежие примеры с заземлением и натяжным потолком), при этом доказывая каждая свое,- часто вывод сделать невозможно...

 

Ну хотите я Вам лично докажу, что бред каждого из этих кадров является бредом - выбирайте любое из их утверждений. Для этого даже особо специальных знаний не надо - у них неразвита логика, они не способны удержать в голове достаточно большие объёмы информации и они не знакомы с большей частью существующих НПА

 

Естественно - доказывать модератору каждую их и им подобным несуразицу - контрпродуктивно и есть пожирание времени.

[ink_stroi]

Для реакции на технический бред надо иметь понятие о том, что бредом является, а что нет.

Для этого нужен спец. Не согласны?

 

 

Из словесных пикировок, когда обе стороны гвоздят одна другую одними и теми же пунктами НПА (например, свежие примеры с заземлением и натяжным потолком), при этом доказывая каждая свое,- часто вывод сделать невозможно.

Вы не будете против, если для аналогии приведу пример с судом. Кто-то ведь назначает человеку "огромный" срок (например пожизненное)! В суде тоже 2 стороны уверенные в своей правоте.

 

Плюс постмодерация и часто отсутствие модераторов в разделе вполне позволяют получить срач до того, пока хотя бы один модератор вообще в тему зайдет.

Модератор это не такая уж и великая фигура на форуме, можно и увеличить их число.

ИМХО

[AndyAntonov]

Дык, я то согласный. Спецов согласных на модераторство как-то не густо.

[Шарманщик]

Кращий захист - напад. А про мою компентенцію не Вам вирішувати, хто Вам надав такі повноваження? Ви пройшли відповідну підготовку, чи можливо отримали ліцензію, прошли навчання на єксперта в електротехниці й отримали відповідне посвідчення? Ні чи так? Якщо ні, то я б Вам не рекомендував виконувати звинувачення інших учасників форуму особливо в їх некомпетенції.

А для істини в деяких питанням по електриці, форумчанам рекомендую звертатись до фахівців на профільному форумі. Хоча на скільки я знаю Ви там присутні, тому я думаю не буде проблем в встановленні істини, наприклад, по системам заземлення.

Мил человек, а мне про Вашу компетенцию можно что-то сказать?

Я отвечаю всем перечисленным Вами же пунктам:

1. Есть высшее профильное образование и не одно

2. Есть действующая лицензия и не одна, сертификаты - тоже в наличии...

3. Есть ЕОМ

4. Есть допуск 5 гр.

5. Есть куча реализованных проектов, моих...

 

Я тут перечень приводить не буду, но ежели чо - готов соответствовать!

 

Так вот - как мы с Вами выяснили после долгих дебатов - Вы больше специалист в иной области, в торговле электротехническими материалами.

 

Да, Вы оповестили меня, что есть диплом и есть скромный опыт нескольких проектных работ из-под чужой лицензии, не более того.

Но к сожалению, нет главного - системных знаний и опыта, а так, верхушечки, чего не скажешь о Вашем оппоненте, обладающим мегабагажом нужных знаний.

Вот уж у кого есть и система и интеграция, в чём я лично смог убедиться не раз и не два....

Так что не уподобляйтесь всем известной моське, а лучше корректно задавайте профессиональные вопросы и получайте ответы - точняк будет больше пользы и меньше срача в теме...

 

Добавлено через 7 минут

Дык, я то согласный. Спецов согласных на модераторство как-то не густо.

Ну дык зачем дело-то стало?

"Даёшь Бориску (то бишь ИЕКа) на царство"(с)

 

Ей-ей срача поубавится и времени сохраним друг-другу не мало.

 

Это ж идеально для форума и для дела!!! - споры-дебаты-ответы на вопросы от проверенных временем спецов.

 

Примите наконец взвешенное и правильное решение....