Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Шарманщик]

АСКО, ИЕК и прочий Китай, (вт.ч. ПромФактор) - это низший класс по качеству и цене. Учитывая характеристики Вашей ВЛ от ТП к вводу и его организации (3 ф, предположительно малый ТКЗ) настоятельно не рекомендую.

 

"Средний" класс: Schneider Electric (Acti 9), Moeller (EATON), Hager, e.next и пр.

 

"Высший" класс: АВВ, Siemens, Legrand и пр....

Обоснуйте пожалуйста зачисление в "средние" Моэллера и уравнивание оного с Хагером, Некстом ??????????? и Шнайдером (Акти9)

 

Ну а то, что АВВ вдруг в "вышку" зачислен, вместе с Сименсом и Леграндом - ну это вааще сюрприз - обоснуйте, очень обяжете....

[IEC 60364]

Обоснуйте пожалуйста зачисление в "средние" Моэллера и уравнивание оного с Хагером, Некстом ??????????? и Шнайдером (Акти9)

 

Ну а то, что АВВ вдруг в "вышку" зачислен, вместе с Сименсом и Леграндом - ну это вааще сюрприз - обоснуйте, очень обяжете....

Исключительно по всей номенклатуре выпускаемой продукции этими производителями во всей электротехнической сфере и распространении её - известности фирм.

Эти данные говорят о конструкторских отделах этих фирм и контроле качества.

 

Любые иные данные считаю чисто субъективными - статистика отказов есть коммерческая тайна производителей. В статистиках испытаний различными ЭТЛ - выборки нерепрезентативны

 

Диагнозы по разглядыванию внутренностей автоматики считаю шаманством - манипуляцией общественным мнением

[red baron]

Всем Добрый вечер)

Объясните плиз 2 момента:

1) У автоматичиского выключателя есть вход и выход?

2) Есть существующий РЩ. Там есть уже 3 рабочих ответления. Поставили задачу на один из ответлений поставить эл.счетчик. Вопрос: когда ведешь на счетчик проводник "0", надо ли его возращать назад? Или хватит старой перемычки на "0"? Влияет ли на точность измерений только подача "0" на счетчик?

[Шарманщик]

Исключительно по всей номенклатуре выпускаемой продукции этими производителями во всей электротехнической сфере и распространении её - известности фирм.

Эти данные говорят о конструкторских отделах этих фирм и контроле качества.

 

Любые иные данные считаю чисто субъективными - статистика отказов есть коммерческая тайна производителей. В статистиках испытаний различными ЭТЛ - выборки нерепрезентативны

 

Диагнозы по разглядыванию внутренностей автоматики считаю шаманством - манипуляцией общественным мнением

Согласен, но куда девать то, что вижу своими глазами и собственный опыт многолетнего использования АВВ и вынужденный переход на фурнитуру F&G, предтечу Моэллера, ныне ИТОНА?

Не претендуя на истину в последней инстанции, но проведённый сегодня наружный осмотр автоматов 16А АВВ и Итона выявил следующее:

АВВ - краска маркировки неоднородна, сам корпус имеет какую-то "ноздреватую" поверхность, "приливы" от литья пластика удалены крайне неаккуратно, вроде как тупым ножом - видны "затёсы", естественно, что зазоры между частями корпуса неравномерны и весь корпус "гуляет" при сжатии...

На заклепках корпуса, с одной стороны видно следы от нескольких попыток развальцовки оной.... они чо, вручную теперь их плющат????

Е. Некст - чуть лучше АВВ, но все замечания абсолютно одинаковые, а вот надписи гораздо хуже и есть два неопознанных клейма - надо в инете проверить, чо они там нового начудили...

 

Итон - ничего из перечисленных замечаний - хотя и сделан в Словении...

[IEC 60364]

АВВ - краска маркировки неоднородна, сам корпус имеет какую-то "ноздреватую" поверхность, "приливы" от литья пластика удалены крайне неаккуратно, вроде как тупым ножом - видны "затёсы", естественно, что зазоры между частями корпуса неравномерны и весь корпус "гуляет" при сжатии...

На заклепках корпуса, с одной стороны видно следы от нескольких попыток развальцовки оной.... они чо, вручную теперь их плющат????

Валом их китайских, по полдоллара за штуку:

 

Китай

 

 

Добавлено через 3 минуты

Итон - ничего из перечисленных замечаний - хотя и сделан в Словении...

Найдите китайский - сравните с оригинальным Итоном

[Шарманщик]

Валом их китайских, по полдоллара за штуку

Не друже, этот товар закуплен прям в представительстве АВВ, для одного очень упёртого заказчика - продолжает стройку и непременное условие - токма АВВ.

Так что никакого "базара-контейнера", всё у официалов и с "макументами" - ты ж знаешь эту мою дурную привычку.....

[IEC 60364]

Не друже, этот товар закуплен прям в представительстве АВВ, для одного очень упёртого заказчика - продолжает стройку и непременное условие - токма АВВ.

 

Я не представитель АВВ - пусть они определяют, что за чудо Вам попалось и его происхождение.

Отошлите в Цюрих - нехай дадут втык нашим местным продавцам.

 

А по Итону - насколько я знаю их раньше массово в Украину из Китая завозили, конкурировали с ИЭКами

[Шарманщик]

Я не представитель АВВ - пусть они определяют, что за чудо Вам попалось и его происхождение.

Отошлите в Цюрих - нехай дадут втык нашим местным продавцам.

 

А по Итону - насколько я знаю их раньше массово в Украину из Китая завозили, конкурировали с ИЭКами

По АВВ.... да прямая поставка, я ж только с официалами общаюсь...

Не связывался бы с АВВ, но есть требование заказчика и есть легитимные документы...

 

По ИТОНУ - использую давно, когда ещё F&G его звали .... поставщики Контактор и Софит.

Были девайсы с пометкой изготовлено - Румыния, сейчас - Словения в основном...

За столько лет ни одного нарекания.

У себя через 11 лет в хозблоке заменил все ДА - перестали реагировать на кнопку ТЕСТ, но там больше моя вина - раз шесть-семь заливало щиток, причём конкретно и когда никого не было дома - сверху бак на 4 тонны и клинило самопальную автоматику контроля уровня...

Вся эта хрень отключалась только тогда, когда срабатывало УЗО на вводе в щит....

Этакая вторая линия обороны....

[Vadim V.]

значит хорошее у Вас заземление, сопротивление фаза-ноль больше чем фаза- земля

и напряжение это не постоянное а постоянно меняющееся +- 0,5 - 1,5 Вольта, это нормально?

п.с. Напряжение в сети тоже немного "скачет" +- 5-20 Вольт. (220-240В.)

[igorrius]

На каком основании?

 

Европейская торговая марка - априори обеспечена система контроля качества, в отличии от РФ, Украины, Китая (импортируемого в Украину)

 

на том основании, что Енекст производится в Китае, и стоит дешевле даже того же ИЕКа ,отнесенного Вами к низшему....

 

Добавлено через 7 минут

и напряжение это не постоянное а постоянно меняющееся +- 0,5 - 1,5 Вольта, это нормально?

п.с. Напряжение в сети тоже немного "скачет" +- 5-20 Вольт. (220-240В.)

 

пусть не пугает Вас напряжение ноль- земля. его наличие означает то, что земля есть, вот не было бы его (напряжения) - значит земли нету.

 

можете еще измерить напряжение ноль- батарея- тоже напряжение покажет

[AndyAntonov]

…ПромФактор - это низший класс по качеству и цене.

По цене — ни фига. Происхождение — гордо указывают Украину.

[IEC 60364]

на том основании, что Енекст производится в Китае, и стоит дешевле даже того же ИЕКа ,отнесенного Вами к низшему....

Повторяю - речь о системах контроля качества. Можно доверять европейским системам контроля и не стоит доверять российским, а тем более украинским + контроль рынка. Без разницы где производится - Китай основной производитель товаров в мире.

По цене — ни фига. Происхождение — гордо указывают Украину.

Причём разработка украинских вчоних - выпускается по техническим условиям Украины - не по стандартам IEC.

[igorrius]

Повторяю - речь о системах контроля качества. Можно доверять европейским системам контроля и не стоит доверять российским, а тем более украинским + контроль рынка. Без разницы где производится - Китай основной производитель товаров в мире.

 

Вы наверное с облэнерго? там Энекст любят, только его и ставят.

какой может быть контроль качества в автомате за 9 гривен ?

Вы сами верите в то, что там КАЖДЫЙ автомат прогоняется по всем тестам от и до ?

да там только электроэнергии спаливается более, чем на 9 грн на автомат.

[Firetuf]

Отошлите в Цюрих - нехай дадут втык нашим местным продавцам.

ну-ну. Так и поспешили.

offtop: Не поленился, залез в закрома, еще до поставок со стран СЭВ и Китаёза. Все автоматы, дифы, .. - Made in Germany. Кабели, знаю точно, Made in Sverige.

[IEC 60364]

Вы наверное с облэнерго? там Энекст любят, только его и ставят.

какой может быть контроль качества в автомате за 9 гривен ?

Вы сами верите в то, что там КАЖДЫЙ автомат прогоняется по всем тестам от и до ?

да там только электроэнергии спаливается более, чем на 9 грн на автомат.

Вы вообще малейшее понятие имеете о системах контроля качества вообще, о производстве автоматов и о текущем контроле в производстве?

 

При выпуске любого серийного продукта нет нужды проверять каждую единицу по всем параметрам. Из всей партии выбираетеся х (нет, х - мало, пусть будет у) единиц продукции которая и полностью тестируется. При отклонении параметров бракуется вся партия, изменяется техпроцесс или оснастка, перенастраивается линия.

 

Общая система контроля качества предполагает контроль всего производственного цикла, начиная с профподготовки персонала.

Повторяю:

Обоснуйте пожалуйста зачисление в "средние" Моэллера и уравнивание оного с Хагером, Некстом ??????????? и Шнайдером (Акти9)

 

Ну а то, что АВВ вдруг в "вышку" зачислен, вместе с Сименсом и Леграндом - ну это вааще сюрприз - обоснуйте, очень обяжете....

 

Исключительно по всей номенклатуре выпускаемой продукции этими производителями во всей электротехнической сфере и распространении её - известности фирм.

Эти данные говорят о конструкторских отделах этих фирм и контроле качества.

 

Любые иные данные считаю чисто субъективными - статистика отказов есть коммерческая тайна производителей. В статистиках испытаний различными ЭТЛ - выборки нерепрезентативны

 

Диагнозы по разглядыванию внутренностей автоматики считаю шаманством - манипуляцией общественным мнением

 

Всё что сейчас говорится о разглядывании одного автомата с явными признаками подделки или какие-то выдумки о контроле каждого автомата - это чисто субъективные мнения, не имеющие отношения к реальному качеству.

 

Другой вопрос - что за автоматы поступают на рынок Украины, под видом фирменных - к этому мы ещё вернёмся.

 

 

Будет час и натхнення - сделаю отдельную тему по выбору производителей автоматики, КПП и пр.

[igorrius]

При выпуске любого серийного продукта нет нужды проверять каждую единицу по всем параметрам. Из всей партии выбираетеся х (нет, х - мало, пусть будет у) единиц продукции которая и полностью тестируется

 

не потому ли Хагер и Меллер дороже в 3 раза, чем енекст ,что там каждый автомат тестируется, а не один на партию ?

[IEC 60364]

не потому ли Хагер и Меллер дороже в 3 раза, чем енекст ,что там каждый автомат тестируется, а не один на партию ?

Нет. Каждый автомат тестируется только при наладке линий и отладке техпроцесса. Каждый автомат может тестироваться автоматически например по геометрии корпуса или весу или по качеству маркировки и пр.

Дороже потому как себестоимость бренда это стоимость системы контроля качества и стоимость НИОКР

[igorrius]

Нет. Каждый автомат тестируется только при наладке линий и отладке техпроцесса

так а чем же тогда вызвана такая разница в цене ?

неужели те, кто преобретают Меллер и Хагер дураки, и можно брать то же качество ( енекст) в 3 раза дешевле ?

[Firetuf]

При выпуске любого серийного продукта нет нужды проверять каждую единицу по всем параметрам. Из всей партии выбираетеся х (нет, х - мало, пусть будет у) единиц продукции которая и полностью тестируется. При отклонении параметров бракуется вся партия, изменяется техпроцесс или оснастка, перенастраивается линия.

Общая система контроля качества предполагает контроль всего производственного цикла, начиная с профподготовки персонала.

все это, одним словом, называется ISO 9001 (СУЯ, по нашому) в действии, а не на бумагах.

[IEC 60364]

так а чем же тогда вызвана такая разница в цене ?

неужели те, кто преобретают Меллер и Хагер дураки, и можно брать то же качество ( енекст) в 3 раза дешевле ?

 

У автоматического выключателя десятки параметров, влияющих на безопасность, срок службы и пр.. Если значения параметров, характеризующих безопасность у разных марок одного условного класса примерно одинаковы, то значения параметров относящихся к сроку службы или к стойкости к внешним воздействиям или к разбросу параметров токов и пр. могут быть разными.

 

РЭСы например всегда будут использовать ИЭКи и проч, потому как АВ европейских марок, в большинстве своём, не допускают непосредственного подключения алюминиевых проводников (СИП)

Будет час и натхнення - сделаю отдельную тему по выбору производителей автоматики, КПП и пр.

[igorrius]

Дороже потому как себестоимость бренда это стоимость системы контроля качества и стоимость НИОКР

 

так всё таки не только цена в разы отличается, но и качество разное ? ( кстати, что такое НИОКР ? )

 

Добавлено через 9 минут

РЭСы например всегда будут использовать ИЭКи и проч, потому как АВ европейских марок, в большинстве своём, не допускают непосредственного подключения алюминиевых

 

ну автоматы Хагер тоже с алюминием дружат .

дело наверное не в этом, а в цене....

Кстати, нас на представительстве Хагера уверяли , что КАЖДЫЙ автомат тестируется ( а не один из партии , как у китайских марок) и на тестирование сжигается дохрена электроэнергии , которая составляет большую часть стоимости автомата в итоге.

[IEC 60364]

так всё таки не только цена в разы отличается, но и качество разное ? ( кстати, что такое НИОКР ? )

Можете определить понятие качество? Например автомат с отключающей способностью 10 кА явно качественней автомата 6 кА, но зачем он в быту?

 

НИОКР - научно-исследовательские и опытно-конструкторские разработки

ну автоматы Хагер тоже с алюминием дружат .

Нет.

(ссылка устарела)

2.3. Какие кабели можно присоединять к модульным автоматическим выключателям (медь/алюминий)?

Автоматические выключатели HAGER предназначены для медных кабелей. Кабели с алюминиевыми жилами можно присоединять только с помощью специальных наконечников.

 

Автоматы по стандарту МЭК допускают только медные проводники. Если автомат допускает алюминиевые - должна быть специальная оговорка.

 

Автоматы по стандарту РФ допускают и алюминиевые и медные проводники

 

Вы поднимаете большой пласт вопросов - с наскоку привести все обоснования (а не только мнения) сложно, надо время

Будет час и натхнення - сделаю отдельную тему по выбору производителей автоматики, КПП и пр.

[red baron]

Всем Добрый вечер)

Объясните плиз 2 момента:

1) У автоматичиского выключателя есть вход и выход?

2) Есть существующий РЩ. Там есть уже 3 рабочих ответления. Поставили задачу на один из ответлений поставить эл.счетчик. Вопрос: когда ведешь на счетчик проводник "0", надо ли его возращать назад? Или хватит старой перемычки на "0"? Влияет ли на точность измерений только подача "0" на счетчик?

 

апаньки

[Шарманщик]

( кстати, что такое НИОКР ? )

 

..... ой-ёй-ёй-ёй.... поколение пепси....

 

Добавлено через 14 минут

Всё что сейчас говорится о разглядывании одного автомата с явными признаками подделки или какие-то выдумки о контроле каждого автомата - это чисто субъективные мнения, не имеющие отношения к реальному качеству.

Да я вроде не малахольный, чтоб с одной единичке обо всей линейке говорить, этот экземпляр - случайная выборка из 114 единиц АВВ закупленных для конкретного объекта, место закупки я уже указывал.

Всю партию я не просматривал - врать не буду, но наугад взял несколько штук из разных коробок, попались УЗО, и 2шт АВ 10А и 16А, проблемы с пластиком корпуса одинаковы у всех, посему и описывал как один экземпляр.

Моэллера сейчас на складе более 300 единичек, для чистоты эксперимента посмотрел тоже 3 единички, но сегодня набрал 2 щита - ДА 3 фазы 32А и 25А - по 2 шт, "просто" ДА - 88 шт, 120 шт АВ, + 2 к-та молниезащиты.

Резюме одно и тоже - пока замечаний нет...

 

Надеюсь, при таком потоке, по количеству и случайности процесса выборки экземпляров претензий нет?

[igorrius]

Нет.

HAGER F.A.Q.

там же написано, что:

 

Питание к автоматическим выключателям и УЗО hager допускается подводить как сверху, так и снизу

 

. но , насколько я знаю, в продаваемых в Украине- только снизу.

прошу меня поправить, если ошибаюсь