Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[sanykrimea]

А не пора ли нам делать ставки "на повторы" и "количество повторов" ?

Нам зачтётся. Угольками

[S.A.Y.]

Сделайте еще одну тему лучше."Вопросы по электрике, не требующие комментариев недоучек". И закройте ее. Время от времени открывайте для внесения важной информации или корректировки имеющейся. Ночью. Чтоб никто с ШВВП не влез. И на нее отсюда давайте сцылко: "анекдот #14 ШВВП низзя - обсуждалось ужо":D

[Шарманщик]

"анекдот #14 ШВВП низзя - обсуждалось ужо"

Чо-то как-то тема стройки у нас осталась незаслуженно незамеченной........... надо обратить внимание и чуток разобраться...

 

А то один говорит - газоблок - это -зло, второй - бетон, третий - только "кубики от Ковальской" признает, четвёрый - вааще скворечники каркасные ваяет - пятый глиночурку обожает, шестой навоз с глиной калапуцает и пасочки с него лепит, седьмой - ... короче - полная анархия, разброд и шатание....

 

Надо что-то делать.... я даже знаю, что....

[S_Lava]

Коррозия спаяного соединения.

 

Уважаемые профи. Вот много написано про вред соединения проводов методом спайки.

один из главных доводов - коррозия.

 

Вот типичное сообщение "бывалого электрика":

Столько раз видел напрочь съеденные коррозией пайки.

Провода укладываются на 30 лет, а пайка может сдохнуть за лет 5.

 

Я не бывалый. Но электротехникой начал заниматься еще в старших классах (20 лет назад). батя научил паять еще раньше. Он так вообще фанат-радиолюбитель закалки СССР (сам собирал аудимагнитофоны, спутниковые тюнеры, звукосниматели...) В семье паялось постоянно что-то. :D Запах канифоли любим с детсва!

Паялись как платы всевозможные, проводники, провода, так и листовая медь (корпусы для мелких приборов).

 

ЭТО все бережно храниться в закромах и поныне! Многим деталям более 30! лет.

НУ НЕТ НА НИХ И СЛЕДА КОРРОЗИИ.

ну потемнело (понятно, что поверхность окилилась), но не более.

 

В связи с этим просьба! У кого есть фото этих :

напрочь съеденных коррозией паек

.

Поделитесь (гугл не нагуглил). интересно ЧТО ест коррозия? Медь? олово? все в куче?

[sanykrimea]

[AndyAntonov]

Завтра поправлю.

Поправил. Тапки приветствуются. Через пару дней и гугель у себя в индексе изменит.

[sanykrimea]

Поправил. Тапки приветствуются. Через пару дней и гугель у себя в индексе изменит.

 

Тю. Это не правка - это акцент.

 

Почему-то никто не обращает внимания на ввод электроустановок в эксплуатацию (лямпочка горит - и ладно)

 

ГОСТ Р 50571.16-2007 Электроустановки низковольтные. Часть 6. Испытания (IEC 60364-6:2006 (MOD)

[karapuz74]

Столкнулся с безмозглостью проектантов.

В новых ТУ указан пункт.." установить до прибора учета автоматический выключатель с функцией УЗО ( для защиты в случае аварийных ситуаций и ограничения мощности) номиналом согласно проектных расчетов и током утечки до 300мА.

В проекте указали- УЗО 16А на 300мА.

Доказать, что УЗО не выполнит функции защиты от КЗ и перегрузки, а так же ограничения мощности, не удалось. Проектант кивает на ТУ грит- написано УЗО, значит ставить надо УЗО.

Где найти нормативный документ и ткнуть его носом туда, что ДА и ДР это не одно и тоже?

[S_Lava]

автоматический выключатель с функцией УЗО

 

Так это же и есть ДА.

[sanykrimea]

Доказать, что УЗО не выполнит функции защиты от КЗ и перегрузки, а так же ограничения мощности, не удалось.

Перед счётчиком - зачем от перегрузки? Счётчик через себя разряд молнии пропускает (по стандарту)

 

Перед счётчиком банальный выключатель. РЭСовский колхоз (ограничение мощности АВ) - чем потребителю мешает?

 

Скажите, что конкретно надо обосновать?

[karapuz74]

Перед счётчиком банальный выключатель

Не банальный, а по ТУ должен стоять ДА.

что конкретно надо обосновать?

Для проектанта что ДА, что ДР это одно и то же.

Обосновать применение именно ДА в качестве отключающего и защищающего устройства.

В ТУ ведь указано-автоматический выключатель с функцией УЗО, а не просто обычое УЗО

[S_Lava]

Проектант кивает на ТУ грит- написано УЗО, значит ставить надо УЗО.

 

В новых ТУ указан пункт.." установить до прибора учета автоматический выключатель с функцией УЗО (

 

написано: автоматический выключатель с функцией УЗО!

Что и есть ДА. непонятно, что надо обосновывать проектанту если он не умеет читать?

 

Добавлено через 59 секунд

Для проектанта что ДА, что ДР это одно и то же.

Думаете вы сможете ему что-то Обосновать?

Вопрос в другом: зачем вам ТАКОЙ хороший проектант???

[AndyAntonov]

(лямпочка горит - и ладно)

Каюсь — и сам такой. Собрал, провёл «тест на дымок»: не иопнуло и не задымилось — и ладушки.

Ушёл читать.

ЗЫ С каким усилием перетягивать винтовые клеммы? А то, чую, пора протяжку им всем сделать, два года уже прошло.

[karapuz74]

зачем вам ТАКОЙ хороший проектант

Согласно новых правил присоединения, в стоимость подключения заложены выдача ТУ, проект и выполнение работ. Потребитель не вправе менять проектанта, он уже оплатил его услуги.

Проект делается и согласовывается силами Облэнерго проектантами Облэнерго.

Таки вот дела, друзи....

Завтра покажу технические характеристики ДА и ДР, может и передумает. Хотя вряд ли, проект то уже согласован

[sanykrimea]

[delete]

С каким усилием перетягивать винтовые клеммы?

 

 

ГОСТ 25034-85 Зажимы контактные винтовые. Классификация. Технические требования. Методы испытаний

 

 

Змінено 11 квітня 2013 користувачем sanykrimea

[Бигдус]

интересно ЧТО ест коррозия? Медь? олово? все в куче?

Не переймайтесь.. Ну кто-то неправильно выразился.... Я как электромонтажник судовой на караблях и судах только этим паянием - лужением и занимался...и до сих пор КС-ки под ВЗ. гильзу и пр. лужу паяю, ну еще и свариваю. Хотя знаю причины по которым это делать ниизззя.

[Игорь&Ира]

Несколько фотографий по возгоранию кабеля в гараже:

[Energon]

а причина? и что за кабель?

[vitalik12007]

а причина? и что за кабель?

 

тоже интерестно,наверное перегруз

[Игорь&Ира]

а причина? и что за кабель?

 

тоже интерестно,наверное перегруз

 

Ранее писал:

 

В гаражном кооперативе несколько дней назад возникло “возгорание” (со слов очевидца) в наружной металлической распределительной коробке, от которой провода идут в несколько гаражных боксов. Сразу была обесточена коллективная ветка. Сегодня некоторые боксы были открыты хозяевами. В одном из боксов проводка от наружной металлической распределительной коробки до щитка выполнена алюминиевым проводом 3х2,5 мм в двойной чёрной изоляции (наружный диаметр 10 мм), который проходит в металлической гофротрубе по кирпичной стене с цементно-песчаной штукатуркой. За 1,5 м до щитка прямой участок гофротрубы обгоревший на длину в 5 см с чёрным налётом. При отжатии от стенки гофротруба не крошится и не разрывается. Над этим участком на стене чёрное пятно в виде пламени свечи, а на потолке (25 см выше гофротрубы) – пятно от копоти. Советский счётчик однофазный на 10-40 А без видимых изменений. Советские автоматы после счётчика были выключены. Со слов хозяина, последний раз он был в гараже 3 недели назад и свет был; гофротрубу не осматривал. Приняли решение отсоединить этот бокс от электроснабжения до выяснения причины.

 

Вопросы:

1. Что это могло быть?

2. Что могло быть с проводом и по какой причине?

3. Что первично: возгорание в коробке или возгорание в гофротрубе?

4. Есть ли причинно-следственная связь между этими событиями?

5. Что делать с проводом от коробки до щитка:

5.1. Вырезать дефектный участок и соединить концы снова.

5.2. Заменить весь провод, а два куска использовать в другом месте.

5.3. Заменить весь провод, а два куска выбросить.

6. Что делать с гофротрубой:

6.1. Оставить, как есть.

6.2. Вырезать дефектный участок и соединить концы снова.

6.3. Заменить на новую.

 

На сегодняшний день два соседа уже протянули в свои боксы индивидуальные линии (по 100 м кабелей) от коллективного щитка.

[Шарманщик]

до сих пор КС-ки под ВЗ. гильзу и пр. лужу паяю, ну еще и свариваю. Хотя знаю причины по которым это делать ниизззя.

Это - Ваш выбор, осознанный и Вы на подсознательном уровне будете делать всё, в том числе и раскислять и промывать место пайки... но это не значит, что Вы по-советуете делать это другим людям, у кого нет достаточного опыта и знаний - так?

 

Далее - все соединения на всех приличных "пароходах" регулярно контролируют - никто не хочет гореть среди "моря-окияна", а вот пайку скруток в монтажных коробках, исполненную жэковским полу-пьяным Петрухой и замурованную в стене/межпотолке - я и врагу не пожелаю...

Далеее - аргумент я служил и много паял - не совсем корректен - пайку не так уж давно предали анафеме - но предали заслуженно - не для силовых сетей она....

 

Ну а о проблемах пайки-окисления, холодной пайки и "непропаев" Вам очень-очень много и возможно матюками, расскажет любой приличный мастер в сервисе мобилок, видиков, телеков, компьютеров и т.д.

 

Все проблемы пайки они у себя на столе видят каждый день и дофига - спорить не бум?

 

А в силовых цепях эти процессы идут гораздо быстрее и опаснее - величины токов /напряжений несопоставимы...

 

С другой стороны я даже по-молодухе никогда не применял пайку - в моей бригаде на концах скруток сваркой делали "шарик", причём оборудование было элементарное - трансформатор от детского фильмоскопа и два угольных стержня от батареек круглых...

Гораздо быстрее пайки и безопаснее...

[sanykrimea]

...пайку не так уж давно предали анафеме..

Лет 20 назад. Или в какой системе измерений считаем?

 

 

 

[Шарманщик]

Лет 20 назад. Или в какой системе измерений считаем?

А это разве давно?

Чо, дефолт 1991 года был не с нами? А сколько раз, начиная с СССР-ого "рубля" менялись дензнаки?

А купюру в "миллион карбованцев" неужто в руках не держал?

Ну вот то-то...

 

 

 

Да и применяют её, "правильную пайку" и по сей день, правда единицы - как правило - люди "раньшего времени", как говорил М. С. Паниковский...

 

А те, кто тычет паяльником в олово и применяет кислотные флюсы - это не фигура для примера и тем паче - обсуждения...

[sanykrimea]

Чо, дефолт 1991 года был не с нами?.

 

Не дефолт - едишн 2 МЭК 364 (как он ранее назывался)

Да и применяют её, "правильную пайку" и по сей день,

Главэлектромонтаж в бурных 90-х преобразовывался в птицу Феникс Росэлектромонтаж - выпускал свои ТТК с требованиями пайки в этажках. Вероятно оттуда и идут стереотипы (у древних электромонтажников).

 

Радиолюбители, такелажники и кулибинцы, естественно не в счёт

 

...люди "раньшего времени", как говорил М. С. Паниковский...

 

[Шарманщик]

Главэлектромонтаж в бурных 90-х преобразовывался в птицу Феникс Росэлектромонтаж - выпускал свои ТТК с требованиями пайки в этажках. Вероятно оттуда и идут стереотипы (у древних электромонтажников).

Я тебе открою страшную тайну - я для своей фирмы выпустил собственный ценник - было время, такое разрешалось - аналог Сборника №8 и №10 - (для знатоков штучка ),

 

зарегистрировал их в Госстрое и работал по ним лет пять, пока не "прижала " меня "железка" необходимостью перехода на АВК...

 

Так что фигли нам это МЭК... мы сами ценники-стандарты ваяем...