Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[SergeyKo]

Если счётчик электроэнергии находится в доме, то для прокладки в грунте используется бронированный кабель АВБбШв 4х16 (~16 грн./м.)

Можно АВВГ 4х16 (~11 грн./м.) + труба ПНД ∅ 25 (~5 грн/м.)*

 

Если счётчик электроэнергии находится на опоре, то применяется АВВГ 5х10 (~10 грн./м)** + труба ПНД ∅ 20 (~ 3 грн/м.)*.

 

_____________

*Применяется труба ПНД или аналогичная труба ПВХ или двустенная гофрированная труба (для прокладки в земле). Диаметр трубы указан минимально возможный, без учёта возможности замены (перетяжки) кабеля.

 

**При выборе кабеля АВВГ 5х10 падение напряжения при нагрузке 4 кВт на одну фазу составит ~5 %

Подскажите пожалуйста, от 3-ф счетчика идет кабель ВВГ 4 на 10 (медь), до дома длина 55 м. 25 м лежит просто в земле, а от фасада участка до дома в гофре 75 Копрос, это нормально?

 

И достаточно ли 10 кВт, будут проживать 2 чел.?

Спасибо.

[Княz Ич]

Собака порылась в том, что требования РЭСа часто ПУЭ ортогональны.

 

Тогда, можно ортогоналить ПУЭ и при устройстве внутридомовой проводки?

[AndyAntonov]

можно ортогоналить ПУЭ и при устройстве внутридомовой проводки?

Ну, если есть желание своими руками сколхозить нечто ненадёжное и потенциально пожароопасное — можно. Нормы сии писались и дополняются постоянно исходя из требования: не более одного пожара в год на миллион электропроводок. У нас же пожаров раз в двадцать больше. Продолжаем колхозить…

[sanykrimea]

от 3-ф счетчика идет кабель ВВГ 4 на 10 (медь), до дома длина 55 м. 25 м лежит просто в земле,...

Кабель ВВГ не рекомендуется к прокладке в земле:

Изменение № 5 ГОСТ 16442-80 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия

...

Пункт 7.3 дополнить абзацем:

«Кабели без заполнения марок АВВГ, ВВГ, АПВГ, ПВГ, АПвВГ и ПвВГ не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях)».

...

(ИУС № 5 1999 г.)

.

При повреждении изоляции линейных проводников кабель "выстрелит", при повреждении изоляции линейного проводника и оболочки кабеля - счётчик будет считать ЭЭ, идущую на обогрев и электрохимию участка Земли от места пробоя до заземлителя ТП.

Вероятность повреждения изоляции и оболочки у ВВГ в земле выше, чем у кабелей с заполнением, кабелей в трубе, бронированных кабелей.

а от фасада участка до дома в гофре 75 Копрос, это нормально?

Если ввод кабеля в гофру не уплотнён (не герметизирован), то кабель в гофре возможно будет лежать в воде, что увеличит вероятность его пробоя (уменьшается значение коэффициента абсорбции изоляции, сопротивление её падает).

И достаточно ли 10 кВт, будут проживать 2 чел.?

 

Считайте мощность всех одновременно включаемых электроприборов (зависит от приемлемого Вами качества жизни) + (возможно) мощность электрообогревателей (включаются при аварии системы отопления).

Змінено 9 квітня 2013 користувачем sanykrimea

[Княz Ич]

Ну, если есть желание своими руками сколхозить нечто ненадёжное и потенциально пожароопасное

 

Желание есть, только вектор направлен, главным образом, на надёжность и потенциальную пожаробезопасность. Потому и изучаю ПУЭ и другие умные книжки, а также брожу по форумам.

[S_Lava]

Подскажите пожалуйста, мне нужно проложить кабель на 3 фазы (около 10 квт) в землю от столба до дома. Строители говорят о кабеле за 23 гр./метр. Длина порядка 150-160 метров. Сумма получается

Возможно ли это как-то удешевить?

 

Себе клал прямо в землю АВБбШв 4х16.

Это с головой на 10 кВт.

Алюминий бронированый.

Одесский стоит 16-17 грн/м.

80 метров закопал.

 

Добавлено через 5 минут

И достаточно ли 10 кВт, будут проживать 2 чел.?

 

Жить можно. даже обогреваться Электричеством, но с умом.

[SergeyKo]

Кабель ВВГ не рекомендуется к прокладке в земле:

Изменение № 5 ГОСТ 16442-80 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия

.

При повреждении изоляции линейных проводников кабель "выстрелит", при повреждении изоляции линейного проводника и оболочки кабеля - счётчик будет считать ЭЭ, идущую на обогрев и электрохимию участка Земли от места пробоя до заземлителя ТП.

Вероятность повреждения изоляции и оболочки у ВВГ в земле выше, чем у кабелей с заполнением, кабелей в трубе, бронированных кабелей.

 

Если ввод кабеля в гофру не уплотнён (не герметизирован), то кабель в гофре возможно будет лежать в воде, что увеличит вероятность его пробоя (уменьшается значение коэффициента абсорбции изоляции, сопротивление её падает).

 

 

Считайте мощность всех одновременно включаемых электроприборов (зависит от приемлемого Вами качества жизни) + (возможно) мощность электрообогревателей (включаются при аварии системы отопления).

Спасибо огроменное. Исчерпывающий ответ.

[wiseman548]

sanykrimea, то есть, если мой счётчик на опоре и я веду кабель в дом к щитку, то лучший вариант:

Если счётчик электроэнергии находится на опоре, то применяется АВВГ 5х10 (~10 грн./м)** + труба ПНД ∅ 20 (~ 3 грн/м.)*.

Не совсем понятно вот это:

*Диаметр трубы указан минимально возможный, без учёта возможности замены (перетяжки) кабеля.

 

А мне предлагают АВБбШв 4х4.

 

Добавлено через 2 минуты

Себе клал прямо в землю АВБбШв 4х16.

Это с головой на 10 кВт.

Алюминий бронированый.

Одесский стоит 16-17 грн/м.

 

S_Lava, а где брали, и как давно?

[sanykrimea]

А мне предлагают АВБбШв 4х4.

Это Ваши проблемы

[wiseman548]

Это Ваши проблемы

 

Что Вы так резко!? Я же в этом не разбираюсь и прошу консультацию.

Проблема в том, что то, что мне предлагают - дорого получается.

Электрика в постройке дома шла в комплекте от одной стройбригады (которой я вобщем доволен), но их электрик привык к простым прямым решениям. И если бы не 160 метров, то я бы и не парился. А так ищу более дешёвое, возможно нестандартное решение.

А то, что предложили Вы - гораздо дешевле. И переспросил я для того, чтобы убедится чо я Вас правильно понял.

[S_Lava]

S_Lava, а где брали, и как давно?

 

Брал в "УкрЕнерго-Альянс" офис и склад на Ольжича.

осенью.

Вообще тяжело было найти как-то. Чи то сезон был в разгаре.

Я у них весь провод взял тогда.

[SergeyKo]

Себе клал прямо в землю АВБбШв 4х16.

Это с головой на 10 кВт.

Алюминий бронированый.

Одесский стоит 16-17 грн/м.

80 метров закопал.

 

Добавлено через 5 минут

 

 

Жить можно. даже обогреваться Электричеством, но с умом.

Слава, в 2-х словах это как? Энергосберегающие лампы, экономные двигателя (циркуляционные), класс техники А+ и выше?

 

Добавлено через 4 минуты

Что Вы так резко!? Я же в этом не разбираюсь и прошу консультацию.

Проблема в том, что то, что мне предлагают - дорого получается.

Электрика в постройке дома шла в комплекте от одной стройбригады (которой я вобщем доволен), но их электрик привык к простым прямым решениям. И если бы не 160 метров, то я бы и не парился. А так ищу более дешёвое, возможно нестандартное решение.

А то, что предложили Вы - гораздо дешевле. И переспросил я для того, чтобы убедится чо я Вас правильно понял.

4х4 мало. Оптимальным считают 4х10, а знакомый электрик так и вообще, говорит что он перестраховывается и закладывает 4х16.

[AndyAntonov]

Слава, в 2-х словах это как?

Не обязательно, т.е. это не должно быть самоцелью и навязчивой идеей. Просто не включать одновременно много мощных потребителей (например, духовка+эл. плита+пару кондеев+стиралка могут выбиться за лимит 10 кВт, а ещё надо не забыть о резерве для насоса в скважине, освещения дома и котельной), чтобы их суммарная мощность не выходила за лимит. Если лимит 10 кВт, это достаточно просто.

Но если отапливать дом, то вложиться в 10 кВт может быть непросто, т.к. отопление потребляет много. Зависит от теплопотерь дома. В этом случае, возможно, потребуется реле приоритета, или запоминать, что включено.

Оптимальным считают 4х10

Люди, читайте условия полностью. Там линия длиной 160 м. 10 кВт/фаза. Как бы не все 4*35 понадобились, чтоб уложиться в потери 4%.

Змінено 10 квітня 2013 користувачем AndyAntonov
4*35. 4*32 не существует.

[Energon]

Там линия длиной 160 м. 10 кВт/фаза. Как бы не все 4*32 понадобились, чтоб уложиться в потери 4%

сам себя проверю. Поправьте пожалуйста если не правильно. 10 кВт/фаза - это грубо говоря 80А в трехфазном режиме. то тогда действительно на таком метраже нада кабель 4*35. правильно посчитал?

[AndyAntonov]

45А. По неоднократно приводимой Сашей номограмме «Определение значения падения напряжения» выходит при этой длине сечение порядка 16 кв. мм. Плюс умножить на два (т.к. 220В), плюс умножить на 1,6, т.к. кабель алюминиевый, а номограмма для меди. 50 кв. мм. Если сечение меньше — потери в кабеле больше.

ЗЫ Повторю:

«Определение значения падения напряжения»

Примечания

 

1 Максимальная длина кабеля с падением напряжения 4 % обеспечивается при номинальном напряжении 400 В,

трехфазной системе электропроводки кабелей с поливинилхлоридной изоляцией и медными жилами и температуре нагрева изоляции 55 °С.

 

2 При однофазной системе электропроводки и номинальном напряжении 230 В максимальную длину кабеля делят на два.

 

3 При кабелях с алюминиевыми жилами максимальную длину кабеля делят на 1,6.

 

4 Данную ориентировочную схему не применяют при длительно допустимых токах для проводников.

Змінено 11 квітня 2013 користувачем AndyAntonov
SEO — зло. :fool:

[sanykrimea]

...выходит при этой длине сечение порядка 16 кв. мм....

Я насчитал - от 10 мм2

[AndyAntonov]

Я прям на мониторе смотрел. Её удобней распечатать и с линейкой наперевес. Точнее будет.

Значит — 4*35, а не 4*50.

[S_Lava]

Слава, в 2-х словах это как? Энергосберегающие лампы, экономные двигателя (циркуляционные), класс техники А+ и выше?

 

Анди уже расписал.

надо будет просто с головой раскидывать потребителей по фазам.

Эл.чайник не включать вместе с плитой (индукционной).

Стирку, посудомойку оставлять на ночь.

понятное дело. что стараться применять энергосберегающие светильники.

Следить за теплопотерями в доме (не греть воздух),

и т.д.

[Energon]

(т.к. 220В)

понятно где я ошибся.

[wiseman548]

4х4 мало. Оптимальным считают 4х10, а знакомый электрик так и вообще, говорит что он перестраховывается и закладывает 4х16.

 

4х4 - это уже ВВГ (медь). Хотя сейчас речь идёт о меди 4х6 или алюминий 4х16, типа это примерно одинаково по мощности. Мне советуют медь (медь КРУЧЕ). Но вот это:

Кабель ВВГ не рекомендуется к прокладке в земле:

Изменение № 5 ГОСТ 16442-80 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия

.

При повреждении изоляции линейных проводников кабель "выстрелит", при повреждении изоляции линейного проводника и оболочки кабеля - счётчик будет считать ЭЭ, идущую на обогрев и электрохимию участка Земли от места пробоя до заземлителя ТП.

Вероятность повреждения изоляции и оболочки у ВВГ в земле выше, чем у кабелей с заполнением, кабелей в трубе, бронированных кабелей.

 

Если ввод кабеля в гофру не уплотнён (не герметизирован), то кабель в гофре возможно будет лежать в воде, что увеличит вероятность его пробоя (уменьшается значение коэффициента абсорбции изоляции, сопротивление её падает).

настораживает

 

Совсем запутался

[SergeyKo]

4х4 - это уже ВВГ (медь). Хотя сейчас речь идёт о меди 4х6 или алюминий 4х16, типа это примерно одинаково по мощности. Мне советуют медь (медь КРУЧЕ). Но вот это:

 

настораживает

 

Совсем запутался

Из сообщение от sanykrimea следует: ВВГ нужно прокладывать в гофре или пластиковой трубе, а концы герметизировать, чтоб внутрь не попадала влага.

Вопрос - чем герметизировать? И как? Имеется ввиду герметизировать трубу (футляр).

[sanykrimea]

. .

[AndyAntonov]

Завтра поправлю. Я ж не СЕОшник...

[sanykrimea]

Завтра поправлю. Я ж не СЕОшник...

Всё гут (imho).

Учим новые слова, тренируемся в поиске, осознаём - верить на слово не надо

[Шарманщик]

Всё гут (imho).

Учим новые слова, тренируемся в поиске, осознаём - верить на слово не надо

А не пора ли нам делать ставки "на повторы" и "количество повторов" ?