Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[andrey_ka]

6 годин тому, Antrate сказав:

Під лагами чистий пісок на багато метрів вниз.

В "ПЕ" трубах . Труби втопити в пісок. Далі чорнова стяжка (або як у вашому випадку планування піску) Потім ЕППС. і ТП.

[InSAn]

3 минуты назад, andrey_ka сказал:

В "ПЕ" трубах . Труби втопити в пісок. Далі чорнова стяжка (або як у вашому випадку планування піску) Потім ЕППС. і ТП.

Ну для землі/піске - ПЕ норм. А як потім ППС проходити? 🤔 Ще одну трубу поверх ПЕ одівати?

 

PS: ПЕ горить краще за ППС.

[andrey_ka]

5 хвилин тому, InSAn сказав:

Ну для землі/піске - ПЕ норм. А як потім ППС проходити? 🤔 Ще одну трубу поверх ПЕ одівати?

А навіщо ППС проходити. Труба проходить по підлозі , і заходить зразу у стіну до (розетки , вимикача)

[InSAn]

1 минуту назад, andrey_ka сказал:

Труба проходить по підлозі , і заходить зразу у стіну до (розетки , вимикача)

Якщо між ПЕ-трубою та ППС буде штукатурка - тоді може бути.

Ми ж не знаємо, як планується... Моє діло - попередити

[andrey_ka]

6 хвилин тому, InSAn сказав:

Якщо між ПЕ-трубою та ППС буде штукатурка - тоді може бути.

А по іншому і не зробиш.

[InSAn]

Только что, andrey_ka сказал:

А по іншому і не зробиш

Штроби можуть замазуватись і після облаштування підлоги.

[Firetuf]

1 час назад, InSAn сказал:

Зауваж - не система матеріалів, про яку ти вказував вище, а саме матеріали, з яких виготовлена ця система.

Ноу-ноу! Ніхт-хіхт!!! То так показалось, перехрестись на всяк випадок))))) І я за компанію. Ключове, що я хотів показати, що є ППС Г1. І цього достатньо у клятих буржуїнов.

[Firetuf]

1 час назад, InSAn сказал:

 

....

Змінено 24 січня 2023 користувачем Firetuf

[Firetuf]

1 час назад, InSAn сказал:

 

.....

Змінено 24 січня 2023 користувачем Firetuf
Глюк

[Firetuf]

1 час назад, InSAn сказал:

 

.....

Змінено 24 січня 2023 користувачем Firetuf

[Energon]

Так, чорнова стяжка,-труба пвх з кабелем- пінопростирол-водяна тепла підлога-стяжка >100мм.

1. Де там візьметься достатньо кисню для пожежі?)

2. Де там буде КЗ якщо автоматикою захищені кабелі

3. Потенційні місця де це все може бути, то установчі і зєднувальні коробки, але ж вони локалізовані в стінах. 

 

[Antrate]

11 годин тому, InSAn сказав:

Якщо між ПЕ-трубою та ППС буде штукатурка - тоді може бути.

Ми ж не знаємо, як планується... Моє діло - попередити

 

11 годин тому, andrey_ka сказав:

А навіщо ППС проходити. Труба проходить по підлозі , і заходить зразу у стіну до (розетки , вимикача)

Справа в тому, що стіни ще пожежонебезпечніші ніж ЕППС - вони з дерева.

Стіни будуть оштукатурені і кабелі до розеток та вимикачів будуть в шарі штукатурки.

Те що закопувати в пісок - прийнято, і труба для цього є.

Чи може всеж таки прокласти зверху ЕППС в товщі стяжки по краю стін? Теплої підлоги там не буде на відстані 150-200 мм.

[InSAn]

10 часов назад, Energon сказал:

1. Де там візьметься достатньо кисню для пожежі?)

В трубі, де кабель займає менше половини її об'єму, і яка має не заглушені отвори із обох кінців, що створює "аеродинамічну трубу".

10 часов назад, Energon сказал:

2. Де там буде КЗ якщо автоматикою захищені кабелі

Ви пишете - як воно повинно бути.

Але по факту - не рідкі випадки, коли на кабель 1,5кв ставлять автомат на 40А, "бо вибиває". Та й сам кабель - не ВВГнг (чи аналог), а ПВС. Та й він - зроблений в підвалах "бо дешевше".

Саме тому погоджуюсь із @Firetuf: безпека - це комплекс заходів, де передбачено і тип кабелю, і умови його прокладки.

[Energon]

24 минуты назад, InSAn сказал:

10 часов назад, Energon сказал:

1. Де там візьметься достатньо кисню для пожежі?)

В трубі, де кабель займає менше половини її об'єму, і яка має не заглушені отвори із обох кінців, що створює "аеродинамічну трубу".

Оці місця вони заштукатурюються, ніякого там підсосу повітря і аеродинамічних труб немає

 

 

Змінено 25 січня 2023 користувачем Energon

[InSAn]

2 минуты назад, Energon сказал:

Оці місця вони заштукатурюються, ніякого там підсосу повітря і аеродинамічних труб немає

Нажаль зображення не відкриваться.

Але Ви знову пишете про те, як потрібно робити правильно (і я це підтримую). Але реальність - інша. 😒 Повітря завжди знайде собі можливість потрапити в трубу - бо вона не герметична: сальники на кінці ніхто не одіває. Та й не можливо їх надіти, коли в трубі йде не один кабель, а декілька.

[Firetuf]

30 минут назад, InSAn сказал:

В трубі, де кабель займає менше половини її об'єму, і яка має не заглушені отвори із обох кінців, що створює "аеродинамічну трубу

Упс. Так кабелі ж непоширюючі горіння та самозатухаючі)))

 

[DimaF]

Не понимаю, что там в бетонной стяжке может гореть??

ПВХ трубу и залил бетоном.

[andrey_ka]

4 години тому, Antrate сказав:

Справа в тому, що стіни ще пожежонебезпечніші ніж ЕППС - вони з дерева.

У вас що зруб , чи каркасник? Ви що будете дерв'яні стіни штукатурити?

4 години тому, Antrate сказав:

Стіни будуть оштукатурені і кабелі до розеток та вимикачів будуть в шарі штукатурки.

Краще трубу підводити безпосередньо до розеток , вимикачів , а вже потім заводити кабель. Таким чином у вас буде можливість в будь-який момент , у випадку пошкодження замінити його.

4 години тому, Antrate сказав:

Чи може всеж таки прокласти зверху ЕППС в товщі стяжки по краю стін? Теплої підлоги там не буде на відстані 150-200 мм.

Це не зручно. Потрібно буде мудрити  , щоб труба була в тілі стяжки , щоб не заавжала укладати демферну стрічку.

ТП , караще підводити максимально близько до стін. Так як найбільш проблемні місця - це стик підлоги та стіни (особливо в кутках). А ТП , біля стіни створить додаткову циркуляцію повітря.

3 години тому, InSAn сказав:

В трубі, де кабель займає менше половини її об'єму, і яка має не заглушені отвори із обох кінців, що створює "аеродинамічну трубу".

Це неможливо. Для руху повітря потрібен перепад висоти. Навіть у пустому каналі рух повітря дорівнює нулю. Незнаю жодного випадку займання кабель - каналів розташованих в тілі стяжки , штукатурки. Навіть якщо припустити , що воно там зайнялось , далі що ? Ну згорить та труба всередині , ну дійде полум'я до коробки , розетки (які не горять) але до пожежі  , це не призведе аж ніяк.

[Antrate]

37 хвилин тому, andrey_ka сказав:

У вас що зруб , чи каркасник? Ви що будете дерв'яні стіни штукатурити?

Ні те, ні те. Хата 1923 року будови з деревяного типу бруса з реконструкцією в 1967 здається році. В нашому селі всі хати подібні. Штукатурити буду.

Щодо заміни кабелів то не бачу в цьому сенсу, бо мого життя не стане, щоб дочекатись коли це потрібно буде робити.

[Vladdi]

1 час назад, andrey_ka сказал:

ну дійде полум'я до коробки , розетки (які не горять) але до пожежі  , це не призведе аж ніяк.

Думка цікава. Але статистика ДСНС свідчить про протилежне. Горять коробки, горять розетки, горять щити, зрозуміло, з багатьох причин, не тільки від впливу полум'я, потім досить ефективно підпалюють все навкруги, в першу чергу ввімкнені в них дроти, папір шпалер, тканини, і т.ін. Щодо займань всередині кабель-каналів, прокладених в порожнинах негорючих будматеріалів, то так, там шкоди буває менше, але тільки в тому випадку, коли займання не розповсюджується до зовнішніх елементів. Інакше дивись пункт 1  

[andrey_ka]

25 хвилин тому, Vladdi сказав:

умка цікава. Але статистика ДСНС свідчить про протилежне. Горять коробки, горять розетки, горять щити, зрозуміло, з багатьох причин, не тільки від впливу полум'я, потім досить ефективно підпалюють все навкруги, в першу чергу ввімкнені в них дроти, папір шпалер, тканини, і т.ін. Щодо займань всередині кабель-каналів, прокладених в порожнинах негорючих будматеріалів, то так, там шкоди буває менше, але тільки в тому випадку, коли займання не розповсюджується до зовнішніх елементів. Інакше дивись пункт 1

Так , але починають вони горіти в щитах та розетках , тобто КЗ безпосередньо в щитах та розетках. І жодного випадку  , щоб КЗ. було десь фіг зна де  в стіні , стяжці , а загорілось від розетки.

[InSAn]

5 часов назад, DimaF сказал:

Не понимаю, что там в бетонной стяжке может гореть??

Мова йде не про ПЕ-трубу в бетонный стяжці, а про ПЕ-трубу в масиві ППС.

 

5 часов назад, Firetuf сказал:

Упс. Так кабелі ж непоширюючі горіння та самозатухаючі)))

Ніякого УПС. п. 2.1.64 стосується розділу "ВИМОГИ ДО ЕЛЕКТРОПРОВОДКИ В МЕЖАХ ОКРЕМОГО ІЗОЛЬОВАНОГО ПРИМІЩЕННЯ ТА УЩІЛЬНЕННЯ ПРОХОДІВ" (сорі за капс - так копіюється). І "можна застосовувати без додаткових заходів безпеки" - стосується саме ущільнення проходів,  а не матеріалу труби.

До того ж, якщо одна частина норми вступає в протиріччя із другою нормою - згідно нормативки користуватися жорсткішою.

 

1 час назад, andrey_ka сказал:

Для руху повітря потрібен перепад висоти.

Для руху повітря потрібен не перепад висоти, а перепад тиску. Якщо в одній точці внаслідок горіння повітря відсутнє (вигорає) - то воно із іншої частини із великою швидкістю переміститься туди, де його "не хватає".

 

1 час назад, andrey_ka сказал:

Незнаю жодного випадку займання кабель - каналів розташованих в тілі стяжки , штукатурки

Мова не про канал в негорючому матеріалі, а про канал в горючому.

[DimaF]

2 минуты назад, InSAn сказал:

Мова йде не про ПЕ-трубу в бетонный стяжці, а про ПЕ-трубу в масиві ППС.

Со смонтированной кислородной системой?)

[Firetuf]

1 минуту назад, andrey_ka сказал:

Так , але починають вони горіти в щитах та розетках , тобто КЗ безпосередньо в щитах та розетках. І жодного випадку  , щоб КЗ. було десь фіг зна де  в стіні , стяжці , а загорілось від розетки.

..... тому і є окремий навіть розділ "З'єднання і розгалуження". До них особливі і окремі вимоги.

P.s. випадки розповсюдження пожежі в тубах є. Але! Це відбувалося в великогабаритних інженерних комунікаціях, та з кабелями, які не відповідали вимогам щодо непоширення горіння (особливо, маслопопитанні). Наприклад в кінці 90-их на Лесі Українки між житловими будинками, або Останкінська вежа, це із загально відомих.

Також, ще раз акцентую, чому у вентиляційних шахтах заборонено прокладати кабельні мережі - рух повітря!

Тому і є вимоги щодо локалізації приміщень і споруд від дії вогню, а саме  улаштування вогнетривких перешкод та кабельних проходок. Як завжди, все це давно придумано до нас!))) Читаємо, вивчаємо, виконуємо!

[InSAn]

Только что, DimaF сказал:

Со смонтированной кислородной системой?)

Ні, труба в вакуумі знаходиться 🤪