Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Vladdi]

22 часа назад, ЭлектроМеханиК сказал:

в данной ситуации перепутать фазы с нулем на подстанции при аварийных работах могли как два пальца обоссать. Еще и стряхнуть при этом забыв.

Повторное заземление на первом же таком столбе не позволит этот фокус, не надо ля ля. Трехфазная сеть все же строится по определенным нормам, даже в захудалых СТ. Перепутать фазы - да, легко и часто, перепутать ноль и фазу - нет. Это авария. Учите матчасть.

9 часов назад, ЭлектроМеханиК сказал:

Ну обмотки "напряжения" на счетчике могли и не выдержать и сгореть,

Трехфазному счетчику с точки зрения электрической прочности пох чередование фаз, он его просто будет индицировать как максимум. Насчет включени фазы на 0 написано выше.

[ЭлектроМеханиК]

2 часа назад, Vladdi сказал:

Это авария. Учите матчасть.

 Насчет включени фазы на 0 написано выше.

Яволь майн фюрер. Вельми понеже паки паки иже херувимы.
Речь как раз и идет о аварийной ситуации во время экстремальных или боевых действий. И счетчики на улице вырубились уповая на ваши советы о повторном заземлении на столбах и его фактическом значении. И дым из них пошел просто так. 
Пы.Сы а вообще судя по вашей реакции дым идет не только со счетчиков.... )))

[Vladdi]

Зер гут, Маргарита Паллна! 

Никакого дыма, спаси и сохрани  Я только хотел сказать, что ежели бы счетчики ломались при каждом случае перепутки фаз при ремонте кабелей, к примеру, или обрыве нуля, то замена этих весьма недешевых девайсов была бы регулярной работой вроде замены лампочек накаливания. Но почему-то все не так плохо. Да просто потому, что однофазному счетчику до фазы вообще наплевать, обрыв нуля его тоже не волнует с точки зрения работоспособности, это проблема с точки зрения учета, счетчик будет сильно сердиться на кражу. Трехфазному, увы, тоже по барабану, как там фазы дротокрут вставил. Ошибку чередования фаз при подключении тоже покажут, но не сгорят. Если это не исправить, работать тоже будут. А дым вполне может идти и по причине КЗ в нагрузке и достаточном сопротивлении линии, чтобы не отключился автомат, такое бывает. Особенно если контакты на счетчике уже сами по себе "подустали". На позапрошлой неделе из-за такой мелкой, но весьма часто случающейся неисправности не только дым из счетчика пошел в соседнем СТ, а и сам счетчик наполовину выгорел, пришлось срочно менять.

[Firetuf]

47 минут назад, Vladdi сказал:

Зер гут, Маргарита Паллна! 

Никакого дыма, спаси и сохрани  Я только хотел сказать, что ежели бы счетчики ломались при каждом случае перепутки фаз при ремонте кабелей, к примеру, или обрыве нуля, то замена этих весьма недешевых девайсов была бы регулярной работой вроде замены лампочек накаливания. Но почему-то все не так плохо. Да просто потому, что однофазному счетчику до фазы вообще наплевать, обрыв нуля его тоже не волнует с точки зрения работоспособности, это проблема с точки зрения учета, счетчик будет сильно сердиться на кражу. Трехфазному, увы, тоже по барабану, как там фазы дротокрут вставил. Ошибку чередования фаз при подключении тоже покажут, но не сгорят. Если это не исправить, работать тоже будут. А дым вполне может идти и по причине КЗ в нагрузке и достаточном сопротивлении линии, чтобы не отключился автомат, такое бывает. Особенно если контакты на счетчике уже сами по себе "подустали". На позапрошлой неделе из-за такой мелкой, но весьма часто случающейся неисправности не только дым из счетчика пошел в соседнем СТ, а и сам счетчик наполовину выгорел, пришлось срочно менять.

Я так понял, по вашим утверждениям, что если на счётчик подать одну фазу на L и подать другую фазу на N, то ничего с обмоткой катушки не будет?

[Vladdi]

Не нужно выдумывать то, чего нет в тексте и делать из этого далеко идущие выводы. Я всего лишь сказал, что: а) Трехфазному счетчику все равно, какие фазы в каком порядке поданы на фазные входы. При нарушении чередования фаз он будет об этом сигнализировать, но на учет это не влияет. б) Повторные заземления ВЛ на столбах не дадут возможности безнаказанно включить фазу на нулевой провод ТП при ремонте линии. Поэтому такого рода неисправность на ВЛ можно только построить умышленно, проложив (подвесив) линию с нарушением норм и проектов, без подключения заземляющих клемм на столбах (а они там точно были, иначе такой проект никто бы не согласовал и в эксплуатацию не принял). в) Однофазному и трехфазному счетчикам обрыв нуля ничем не угрожает, кроме нарушения учета. Это "расчетная" неисправность сети, которую прибор должен переносить без повреждения. Для индикации этой неисправности у всех приборов есть сигнализация, поскольку это связано с нарушением учета.

Неправильное подключение катушек старых механических дисковых счетчиков, разумеется, приведет к неисправности. Но это, повторяюсь, можно сделать только двумя способами и справедливо только для древних электромеханических дисковых счетчиков. Оба способа абсолютно дебильные, т.к. первый - это сразу подключать неправильно (редкий случай, ибо результат будет виден сразу), и второй (тоже идиотский) это подвешивать и собирать линию с нарушением норм и правил.

Другое дело, что при повреждениях зданий при обстрелах часто возникают повреждения в виде КЗ всех видов. У нас, в разбитых домах нашего СТ, были все случаи, и фазы просто лежащие на земле, и межфазные, и просто обрывы.

Ну и напоследок, последние лет 30 нет в счетчиках никаких катушек. АЦП измеряет падение напряжения на калиброванном шунте, а нулевой провод нужен ему только для питания схемы, он не транзитится через счетчик вообще. Заодно в некоторых схемах просто решается проблема распространенного воровства при помощи блокировки обмотки напряжения. Фото одной из разновидностей современного электронного однофазного счетчика приложено. Если такие счетчики собираются группами в РЩ, то перепутать нули сложно, т.к. нулевой провод туда подается только на 1 клемму тоненьким проводком, а фазные зажимаются на пластину с шунтом. При одиночном подключении здесь тоже технически возможно умышленно подать фазу на нулевой провод, но для этого нужно фазу подать на заземляющую сборку щита, а это уже крайняя степень идиотизма. 

[ЭлектроМеханиК]

Я так даже ни на йоту не сомневаюсь в наличии крайней степени идиотизма у части монтажников. Поэтому в данной ситуации остается подождать разруления ситуации у топикстартера и оглашения настоящей причины. Хотя естественно заказчику истинной причины могут и не огласить. А навести как обычно тень на плетень. И ДТЭК как всегда останется в белых одеждах с крыльями агнелов за спиной.

[Firetuf]

10 часов назад, Vladdi сказал:

Не нужно выдумывать то, чего нет в тексте и делать из этого далеко идущие выводы. Я всего лишь сказал, что: а) Трехфазному счетчику все равно, какие фазы в каком порядке поданы на фазные входы. При нарушении чередования фаз он будет об этом сигнализировать, но на учет это не влияет. б) Повторные заземления ВЛ на столбах не дадут возможности безнаказанно включить фазу на нулевой провод ТП при ремонте линии. Поэтому такого рода неисправность на ВЛ можно только построить умышленно, проложив (подвесив) линию с нарушением норм и проектов, без подключения заземляющих клемм на столбах (а они там точно были, иначе такой проект никто бы не согласовал и в эксплуатацию не принял). в) Однофазному и трехфазному счетчикам обрыв нуля ничем не угрожает, кроме нарушения учета. Это "расчетная" неисправность сети, которую прибор должен переносить без повреждения. Для индикации этой неисправности у всех приборов есть сигнализация, поскольку это связано с нарушением учета.

Неправильное подключение катушек старых механических дисковых счетчиков, разумеется, приведет к неисправности. Но это, повторяюсь, можно сделать только двумя способами и справедливо только для древних электромеханических дисковых счетчиков. Оба способа абсолютно дебильные, т.к. первый - это сразу подключать неправильно (редкий случай, ибо результат будет виден сразу), и второй (тоже идиотский) это подвешивать и собирать линию с нарушением норм и правил.

Другое дело, что при повреждениях зданий при обстрелах часто возникают повреждения в виде КЗ всех видов. У нас, в разбитых домах нашего СТ, были все случаи, и фазы просто лежащие на земле, и межфазные, и просто обрывы.

Ну и напоследок, последние лет 30 нет в счетчиках никаких катушек. АЦП измеряет падение напряжения на калиброванном шунте, а нулевой провод нужен ему только для питания схемы, он не транзитится через счетчик вообще. Заодно в некоторых схемах просто решается проблема распространенного воровства при помощи блокировки обмотки напряжения. Фото одной из разновидностей современного электронного однофазного счетчика приложено. Если такие счетчики собираются группами в РЩ, то перепутать нули сложно, т.к. нулевой провод туда подается только на 1 клемму тоненьким проводком, а фазные зажимаются на пластину с шунтом. При одиночном подключении здесь тоже технически возможно умышленно подать фазу на нулевой провод, но для этого нужно фазу подать на заземляющую сборку щита, а это уже крайняя степень идиотизма. 

Пробач, друже, але це все бла-бла-бла. 

Всі розуміються, що вислів "попутали" фази - це не нумерацію попутали, а фаза пішла по нулю.

Що на кожному стовпі відгалуження, є повторне заземлення - це з теорії хвантастікі!))) І таке інше.

Спустіться на землю і буде вам щастя!)

 

[Vladdi]

15 часов назад, ЭлектроМеханиК сказал:

И ДТЭК как всегда останется в белых одеждах с крыльями агнелов за спиной.

В этом сомнений нет  Пройдено не раз и не два. Равно как и то, что причину неисправности у ТС, скорее всего, придется искать самостоятельно. 

13 часов назад, Firetuf сказал:

Всі розуміються, що вислів "попутали" фази - це не нумерацію попутали, а фаза пішла по нулю.

Не згодний. Точніше, не згодний для конкретної ситуації, а саме, ремонту ліній. Зазвичай "попутати" є набагато більша вірогідність при ремонті підземного кабелю. Та й в цьому випадку нульова жила визначається досить просто, навіть за відсутності чіткого маркування жил, а от правильно з'єднати фазні то треба трохи погратись. Тому помилка з КЗ виникає вкрай рідко, а перехрещення фаз це майже рядова ситуація. Хоча за останні років 20 не траплялось кабелів без досить чітко видимого кольорового маркування. Тому поставити муфти "колір в колір" не є великою проблемою. У ВЛ аналогічно. Для голого дроту поплутати з'єднання при усуненні поривів то це треба ще постаратись, бо десь доведеться зробити фізичний хрест на опорі, що, по-перше, буде чітко видно, а по-друге, дроти просто ляжуть один на другий. Зрозуміло, що у деяких випадках, коли підвіс змінюється, перехрестити дроти теоретично можливо, але з такою проблемою вибору я стикався лише на доісторичних сільських відгалуженнях.  У випадку СІП треба бути повним дальтоніком або ідіотом, бо кольорове маркування жил видно аж знизу, і з'єднати колір в колір то не є надзадачею навіть для монтера-початківця. 

Щодо "пішла фаза по нулю", то це набагато частіше відбувається при під'єднанні споживача (приладу), от там да, люди творять часом таке, що диву даєшся, але до експлуатації та утримання зовнішніх мереж це відношення не має. Ще буває при новому будівництві, коли на кабель з одного боку один  ввімкнув, а другий кінець інший розумник від іншого підрядника по-своєму розключив. Доки живлення немає, все чудово, а потім...

[Firetuf]

5 минут назад, Vladdi сказал:

В этом сомнений нет  Пройдено не раз и не два. Равно как и то, что причину неисправности у ТС, скорее всего, придется искать самостоятельно. 

Не згодний. Точніше, не згодний для конкретної ситуації, а саме, ремонту ліній. Зазвичай "попутати" є набагато більша вірогідність при ремонті підземного кабелю. Та й в цьому випадку нульова жила визначається досить просто, навіть за відсутності чіткого маркування жил, а от правильно з'єднати фазні то треба трохи погратись. Тому помилка з КЗ виникає вкрай рідко, а перехрещення фаз це майже рядова ситуація. Хоча за останні років 20 не траплялось кабелів без досить чітко видимого кольорового маркування. Тому поставити муфти "колір в колір" не є великою проблемою. У ВЛ аналогічно. Для голого дроту поплутати з'єднання при усуненні поривів то це треба ще постаратись, бо десь доведеться зробити фізичний хрест на опорі, що, по-перше, буде чітко видно, а по-друге, дроти просто ляжуть один на другий. Зрозуміло, що у деяких випадках, коли підвіс змінюється, перехрестити дроти теоретично можливо, але з такою проблемою вибору я стикався лише на доісторичних сільських відгалуженнях.  У випадку СІП треба бути повним дальтоніком або ідіотом, бо кольорове маркування жил видно аж знизу, і з'єднати колір в колір то не є надзадачею навіть для монтера-початківця. 

Щодо "пішла фаза по нулю", то це набагато частіше відбувається при під'єднанні споживача (приладу), от там да, люди творять часом таке, що диву даєшся, але до експлуатації та утримання зовнішніх мереж це відношення не має. Ще буває при новому будівництві, коли на кабель з одного боку один  ввімкнув, а другий кінець інший розумник від іншого підрядника по-своєму розключив. Доки живлення немає, все чудово, а потім...

Щодо маркування кабелів - люміній 0,6/1 - практично завжди з білими жилами. Та й взагалі, не було б цієї трабли з відгорянням нулів, не було б і такої "моди" на реле захисту. Добре, що ми всі порозумілися. Особливо, в сьогоднішній час і День Дружби)

[Vladdi]

Так, дякую! Навзаєм! Зараз, як ніколи, потрібно не шукати бліх, а гуртуватись та об'єднуватись. Все інше то дрібниці.

До Вашого коментаря додаю наглядний приклад легкої можливості переплутати що завгодно при ремонті кабелю. Було терміного потрібно зробити відгалуження, довелось зробити нестандартний ящик, і тут чітко видно, чому при ремонті кабелю можливо дуже легко переплутати що завгодно.

[ЭлектроМеханиК]

Восстанавливал на Миле отгоревший ввод - после орков сгорел счетчик, щит с отводными автоматами на три дома.  Отводы на дома сделаны СИПом. Который зарыт в землю. Без ничего (гофры и прочего). Притом меня сразу предупредили: "у нас ноль на СИПах - красного цвета". 
Ну красного так нате вам красный..... мне не жалко. Но какая то же сволочь им это изначально сделала......

)))

[Vladdi]

21 час назад, ЭлектроМеханиК сказал:

СИПом. Который зарыт в землю. Без ничего

Какие слова, кроме матерных, можно по этому поводу сказать? Ведь это обязательно когда-то приведет хорошо если просто к аварии, но ведь может и убить кого-то. Я понимаю, денег нет, дома пострадали, но выжить в войну и после пострадать от собственной глупости... А ведь кто-то подключал это безобразие. Хотя, при изобилии в этом форуме любителей ШВВП в стенах, удивляться нечему.

[delic]

Как правильно исполнить подключение брони кабеля на землю?

[igorjk]

2 часа назад, delic сказал:

Как правильно исполнить подключение брони кабеля на землю?

Кабельна броня це декілька металевих стрічок, обвитих тавколо струмопровідних жил. Розкручуєте ці стрічки, складуєте разом, засверлюєте отвори, і під'єднуєте до шини заземлення за допомогою болтового з'єднання. 

[Gitan]

В 08.06.2022 в 19:48, ЭлектроМеханиК сказал:

Поэтому в данной ситуации остается подождать разруления ситуации у топикстартера и оглашения настоящей причины.

Приехал я. Позвал для подстраховки соседского электрика. Опять включили автомат на столбе и все заработало. Автомат не выбивает. Счетчик не "светится". Похоже сгорел. Свет есть.

[delic]

2 часа назад, igorjk сказал:

Кабельна броня це декілька металевих стрічок, обвитих тавколо струмопровідних жил. Розкручуєте ці стрічки, складуєте разом, засверлюєте отвори, і під'єднуєте до шини заземлення за допомогою болтового з'єднання. 

Ізолювати не потрібно ті стрічки?

А якщо шина заземлення не розрахована бід болтове з`єднання?

Я під'єднав за допомогою ПВ-3. З одного боку наконечник і в шину. З іншого зажав стрічкою броні і зігнув поперек щоб не висмикувалось.

Але має ж бути якась фурнітура для цього діла. Не вірю, що цей момент в електриці пропустили... Тягнути стрічку броні до шини землі, то якось не дуже як на мене.

[delic]

видалено дубль

Змінено 12 червня 2022 користувачем delic

[Energon]

7 часов назад, delic сказал:

Ізолювати не потрібно ті стрічки?

А якщо шина заземлення не розрахована бід болтове з`єднання?

Я під'єднав за допомогою ПВ-3. З одного боку наконечник і в шину. З іншого зажав стрічкою броні і зігнув поперек щоб не висмикувалось.

Але має ж бути якась фурнітура для цього діла. Не вірю, що цей момент в електриці пропустили... Тягнути стрічку броні до шини землі, то якось не дуже як на мене.

Звичайно є. Є пружина постійного тиску, кінцева муфта. Все робиться правильно і акуратно.

[igorjk]

9 часов назад, delic сказал:

Ізолювати не потрібно ті стрічки?

А якщо шина заземлення не розрахована бід болтове з`єднання?

Я під'єднав за допомогою ПВ-3. З одного боку наконечник і в шину. З іншого зажав стрічкою броні і зігнув поперек щоб не висмикувалось.

Але має ж бути якась фурнітура для цього діла. Не вірю, що цей момент в електриці пропустили... Тягнути стрічку броні до шини землі, то якось не дуже як на мене.

Ізолювати не потріьно. 

Так, є. Хомут заземлення для труб, наприклад. 

[Shturman1]

11 часов назад, delic сказал:

Але має ж бути якась фурнітура для цього діла. Не вірю, що цей момент в електриці пропустили

наприклад, таке zepg.com.ua/ua/zazemlenie-dlja-bronirovannogo-kabelja-kp-dlja-koncevoj-mufty/?gclid=Cj0KCQjwwJuVBhCAARIsAOPwGATFSjOLZOKP7cv9ErYvJXump73cGMpzQJr5oTQCtfF3hYdgurvga0gaAllYEALw_wcB

[igorjk]

12 часов назад, Energon сказал:

Звичайно є. Є пружина постійного тиску, кінцева муфта. Все робиться правильно і акуратно.

Тарас, покажи, пліз, ту пружину для  стрічки броні, яку потрібно заземлити, або кінцеву муфту для неї ж. 

А іще краще фоти, як це буде виглядати ззовні, бажано із свого портфоліо. 

Це я до чого? З початком активної фази війни моя Хвірма евакуювалась з Києва. При вивезенні склада я побачив стільки усіляких прибамбасіків, а головне, що призначення більшості з них не могли пояснити навіть проектувальники. І коли я запитав - а чому ми на об'єктах, у відрядженнях, цим не користуємся, а ліпимо із говна і палок, мені відповіли - а хто за це заплатить?

А замовники, доречі, зовсім не бідні. 

 

Змінено 13 червня 2022 користувачем igorjk

[Energon]

4 часа назад, igorjk сказал:

Тарас, покажи, пліз, ту пружину для  стрічки броні, яку потрібно заземлити, або кінцеву муфту для неї ж. 

А іще краще фоти, як це буде виглядати ззовні, бажано із свого портфоліо. 

Це я до чого? З початком активної фази війни моя Хвірма евакуювалась з Києва. При вивезенні склада я побачив стільки усіляких прибамбасіків, а головне, що призначення більшості з них не могли пояснити навіть проектувальники. І коли я запитав - а чому ми на об'єктах, у відрядженнях, цим не користуємся, а ліпимо із говна і палок, мені відповіли - а хто за це заплатить?

А замовники, доречі, зовсім не бідні. 

 

Ммм, і справді до чого це. Людина просто запитала як правильно і якісно то зробити, про бюджет ніхто нікого не запитував. Я відповів.

Тим більше та пружина раніше до 300грн коштувала, перчатка яка термоусаджується десь стільки ж. Маємо надійне зєднання, і в середину кабелю не потрапляє волога і бруд. Завдання ніби виконано.

[igorjk]

8 минут назад, Energon сказал:

Ммм, і справді до чого це. 

Я без ніяких підколок, мені теж цікаво що воно таке, і з чим його їдять. 

Про бюджет я теж промовчав, бо шнайдерівський зазмлюючий поводок (це 10см провода ж-з кольору, окінцьованих наконечниками під болт 6мм, пнрехід з корпуса шафи, на двері) коштує 7€, на хвилинку. 

Змінено 13 червня 2022 користувачем igorjk

[ЭлектроМеханиК]

Хорошо что не 17 евро. Ручная работа, сама Коко Шанель своими золотыми ручками Шнайдеру кусок провода обжимала !!!! Можеть еще и одикалоном в пакет с упаковкой перемычки брызнула. 

[outdoor24]

19 годин тому, igorjk сказав:

Тарас, покажи, пліз, ту пружину для  стрічки броні, яку потрібно заземлити, або кінцеву муфту для неї ж.

вибачте за посилання на сру нет, але більш детально розписаного не зустрічав

cs-cs.net/kvt-ppd-razdelka-i-zazemleniye-bronirovannyh-kabeley#more-451

Змінено 14 червня 2022 користувачем outdoor24