Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[volomoto]

23 хвилини тому, standov сказав:

А чем он хитрый? ) Просто в него заведены все фазы и ноль одновременно, если векторная сумма всего меньше уставки то и хорошо, больше - погнали. В этом и проблема трёхфазных УЗО, может быть условно утечка в разных фазах приличная а в сумме меньше уставки 

От тим і хитрий, що математично все просто, але треба правильно намотати, щоб вийшов саме векторний сумматор

[standov]

2 минуты назад, volomoto сказал:

От тим і хитрий, що математично все просто, але треба правильно намотати, щоб вийшов саме векторний сумматор

кого куда намотать? о_О он векторный сумматор по определению, все что требуется в токовое кольцо правильной сторой вставить аж 4 провода, ну пусть сделать пару витков ими, задача явно не тянет на ракетные технологии и *ничем* не отличается от такого-же "векторного сумматора" в однофазном узо )

[standov]

6 минут назад, volomoto сказал:

саме векторний сумматор

вот он ваш ракетный векторный сумматор 😉

[Dark FeniX]

Народ, подскажите. Выносят мне на наружную стену дома счетчик (недавно интересовался, в связи с этим, пойдёт ли провод, что купил для ввода в дом). Сегодня приехали монтеры, кинули со столба СИП в уличный щиток, поставили автомат (счётчик поставят потом), подключили идущий в дом провод и укатили. Электричество дали только поздно вечером. Проверяю провод, перед тем, как его подключить в доме - а на обеих проводах светится индикатор. Замеряю мультиметром напряжение - 40В. Полез в уличный щиток - на СИПе те же 40-50В.

Это что такое? Криво подключили? По описанию похоже, что оборван где-то ноль. 

[Vanski]

В 09.12.2021 в 09:44, volomoto сказал:

Навантаження, яке може однаково навантажувати всі фази одночасно

Ви будете здивовані, але такого навантаження не існує. Теоретично можливо, звичайно, але тільки за наявності ідеального джерела трифазної напруги та еталонного трифазного навантаження здобути однакові струми по фазам.

Немає в світі трифазних електродвигунів, симетричних до трьох сотих ампера на фазу і не дивлячись на це, геометрична сума струмів буде дорівнювати нулю при відсутності струму витоку за любих типів підключення.

[Vanski]

В 09.12.2021 в 08:44, volomoto сказал:

Буде струм витоку, але не на землю, а на іншу фазу

Тоді це буде вже не струм витоку

[Chatter]

В 10.12.2021 в 23:09, Dark FeniX сказал:

Замеряю мультиметром напряжение - 40В

относительно чего?

[volomoto]

11.12.2021 в 03:55, Vanski сказав:

Тоді це буде вже не струм витоку

В системі, де міжфазне навантаження не передбачене, це є струмом витоку.

[volomoto]

11.12.2021 в 03:48, Vanski сказав:

Немає в світі трифазних електродвигунів, симетричних до трьох сотих ампера на фазу і не дивлячись на це, геометрична сума струмів буде дорівнювати нулю при відсутності струму витоку за любих типів підключення.

Струм витоку для різних типів підключень вимірюється по-різному, і основна різниця якраз в тому, чи береться до уваги нуль, чи ні.

Є фазне навантаження, а є лінійне, і заходи безпеки для них відрізняються. Не можна до побутового 4-полюсного ПЗВ підключати двигун трикутником, бо воно буде постійно вибивати. В будинку за нормами може бути тільки лінійне навантаження і норми кажуть використовувати ПЗВ, яке сумує чотири вектори: 3 фази і нуль. Якщо є навантаження тільки на одній фазі, то однаковий струм має проходити через фазу і через нуль — геометрична сума рівна нулю і ПЗВ не вибиває. Якщо з'єднати цю фазу з іншою через потужний резистор на 2000 Ом, то ПЗВ виб'є, при цьому витоку нема (згідно вашої термінології), але є файзний струм, який робить геметричну суму Іф1+Іф2+Інуль більшою нуля. У випадку зірки при обриві нуля векторна сума буде рівною нулю тільки якщо Іф1=Іф2=Іф3, а такого ніколи не буває, тому ПЗВ виб'є. Точно така ж ситуація буде, якщо підключити щось трикутником, бо там нуль умисно "обірваний".

[igor_d70]

2 часа назад, volomoto сказал:

Струм витоку для різних типів підключень вимірюється по-різному, і основна різниця якраз в тому, чи береться до уваги нуль, чи ні.

Є фазне навантаження, а є лінійне, і заходи безпеки для них відрізняються. Не можна до побутового 4-полюсного ПЗВ підключати двигун трикутником, бо воно буде постійно вибивати. В будинку за нормами може бути тільки лінійне навантаження і норми кажуть використовувати ПЗВ, яке сумує чотири вектори: 3 фази і нуль. Якщо є навантаження тільки на одній фазі, то однаковий струм має проходити через фазу і через нуль — геометрична сума рівна нулю і ПЗВ не вибиває. Якщо з'єднати цю фазу з іншою через потужний резистор на 2000 Ом, то ПЗВ виб'є, при цьому витоку нема (згідно вашої термінології), але є файзний струм, який робить геметричну суму Іф1+Іф2+Інуль більшою нуля. У випадку зірки при обриві нуля векторна сума буде рівною нулю тільки якщо Іф1=Іф2=Іф3, а такого ніколи не буває, тому ПЗВ виб'є. Точно така ж ситуація буде, якщо підключити щось трикутником, бо там нуль умисно "обірваний".

Ничего не могу сказать по теоретической часть, не настолько электрик, но.

У меня стоит УЗО в щитке с которого, в том числе, идет и трехфазная розетка в которую я включал асинхронный двигатель который сдуру подключил треугольником. За пять минут работы движок сгорел, но УЗО не выбивало.

[MaksymS]

А почему должно было выбивать? Если не было утечки-то? А включение звездой в общем-то одно из стандартных подключений трехфазной нагрузки - с чего бы на такое УЗО срабатывать? 

[Shturman1]

4 часа назад, volomoto сказал:

Не можна до побутового 4-полюсного ПЗВ підключати двигун трикутником, бо воно буде постійно вибивати

та не буде воно вибивати. Умовою спрацювання ПЗВ є виключно наявність струму витоку і ніяким чином на це не впливає схема включення споживача. Не плутайте людей

[standov]

В 12.12.2021 в 14:47, volomoto сказал:

Є фазне навантаження, а є лінійне, і заходи безпеки для них відрізняються. Не можна до побутового 4-полюсного ПЗВ підключати двигун трикутником, бо воно буде постійно вибивати

я тут выше приводил принципиальную схему 4х фазного УЗО и фактическую реализацию на вскрытии. Если в ТТ заведены все 4 проводника (а иначе быть в исправном не УЗО не должно) то ему абсолютно монописуально что происходит и как в них распределяется или нет ток, до тех пор пока ток не начинает "утекать" куда-то мимо этих 4х проводов, если этого не происходит то включайте хоть звездой хоть полумесяцем, оно будет считать что все ок, а вот двиглу у которого, например, перепутаны фазы местами конечно не монописуально. Историю с наводкой и ложном срабатывании оставляем за скобками.

[igor_d70]

В 12.12.2021 в 16:55, MaksymS сказал:

А почему должно было выбивать? Если не было утечки-то? А включение звездой в общем-то одно из стандартных подключений трехфазной нагрузки - с чего бы на такое УЗО срабатывать? 

Та хз, человек он теоретичеси обосновывает что при треугольнике движок выбьет УЗО без всяких утечек

[MaksymS]

Демократична країна. Має право на свою думку...

[igorjk]

2 часа назад, igor_d70 сказал:

Та хз, человек он теоретичеси обосновывает что при треугольнике движок выбьет УЗО без всяких утечек

Что то теоретические обоснования от "человека" весьма не убедительны. Так, слышал звон... 

Хочу напомнить "человеку" что все бытовые потребители  в цепь элактропитания  включены звездой. 

Змінено 14 грудня 2021 користувачем igorjk

[igorjk]

В 12.12.2021 в 14:47, volomoto сказал:

Струм витоку для різних типів підключень вимірюється по-різному, і основна різниця якраз в тому, чи береться до уваги нуль, чи ні.

Є фазне навантаження, а є лінійне, і заходи безпеки для них відрізняються. Не можна до побутового 4-полюсного ПЗВ підключати двигун трикутником, бо воно буде постійно вибивати. В будинку за нормами може бути тільки лінійне навантаження і норми кажуть використовувати ПЗВ, яке сумує чотири вектори: 3 фази і нуль. Якщо є навантаження тільки на одній фазі, то однаковий струм має проходити через фазу і через нуль — геометрична сума рівна нулю і ПЗВ не вибиває. Якщо з'єднати цю фазу з іншою через потужний резистор на 2000 Ом, то ПЗВ виб'є, при цьому витоку нема (згідно вашої термінології), але є файзний струм, який робить геметричну суму Іф1+Іф2+Інуль більшою нуля. У випадку зірки при обриві нуля векторна сума буде рівною нулю тільки якщо Іф1=Іф2=Іф3, а такого ніколи не буває, тому ПЗВ виб'є. Точно така ж ситуація буде, якщо підключити щось трикутником, бо там нуль умисно "обірваний".

Снимите ролик по этой теме, и выложите его в ютубе. Уверяю, вы узнаете о себе много нового, и больше не будете писать подобную бредятину. 

Сцуко, в каких бурсах вас клонируют? 

 

Змінено 14 грудня 2021 користувачем igorjk

[YuriyVM]

Вопрос знатокам по УЗО. Насколько безопаснее применять в качестве защиты только кабеля питания с УЗО для бойлеров, стиралок (вероятно) с током утечки 30ма (других нет, 10ма не нашел в продаже) чем хорошее УЗО типа А 30ма в распред. щитке ? Т.е. получается, что применение УЗО с 10ма для бойлеров (и т.п.) необязательно, а УЗО с 30 ма вполне допустимо, или хотя бы не смертельно.

[standov]

1 час назад, YuriyVM сказал:

Вопрос знатокам по УЗО. Насколько безопаснее применять в качестве защиты только кабеля питания с УЗО для бойлеров, стиралок (вероятно) с током утечки 30ма (других нет, 10ма не нашел в продаже) чем хорошее УЗО типа А 30ма в распред. щитке ? Т.е. получается, что применение УЗО с 10ма для бойлеров (и т.п.) необязательно, а УЗО с 30 ма вполне допустимо, или хотя бы не смертельно.

Точно того никто не знает, уставка УЗО выбрана полуэмпирически. В обычных условиях 30ма *должно быть достаточно почти всегда* для того чтобы а) не убило б) не было мышечного спазма который не позволит оторвать руку. Когда вокруг влажно то контактное сопротивление кожи меньше и решили что неплохо бы уставку понизить а то может и 30 быть много. НО все эти предположения и имеют долю вероятностей и допущений, возможна определенная не нулевая вероятность что и 10 убьет.

Если предположить что вода в бойлере будет оставаться внутри то 30 должно быть достаточно но это не 100%. Но 100% что лучше УЗО на 30 чем никакого.

 

Upd есть вероятность что я не понял вопроса но удалять написанное жаль )

Если вопрос про достаточно ли одного группового УЗО на весь щит то в случае если оно однофазное и щит не очень большой и с-но УЗО не срабатывает ложно то в общем досточно, другое дело что общее УЗО штука не удобная в плане того что будет рубить всю электрику в случае любой утечки, например вы размотали на улице не очень хороший удлинитель во влажную погоду - вырубило весь дом )

Змінено 14 грудня 2021 користувачем standov

[YuriyVM]

4 часа назад, standov сказал:

Upd есть вероятность что я не понял вопроса но удалять написанное жаль )

Если вопрос про достаточно ли одного группового УЗО на весь щит то в случае если оно однофазное и щит не очень большой и с-но УЗО не срабатывает ложно то в общем досточно, другое дело что общее УЗО штука не удобная в плане того что будет рубить всю электрику в случае любой утечки, например вы размотали на улице не очень хороший удлинитель во влажную погоду - вырубило весь дом )

Спасибо за развернутый ответ. Вы правильно поняли вопрос. Речь именно об использовании узо с 30ма и >=25А на группу "водобоязненных" потребителей. Т.к. узо с 10ма и на более чем 16А практически не существует. А 16А на группу маловато. Проблема в экономии и тугриков и места в щитке.

[shneider_vova]

2 часа назад, YuriyVM сказал:

Спасибо за развернутый ответ. Вы правильно поняли вопрос. Речь именно об использовании узо с 30ма и >=25А на группу "водобоязненных" потребителей. Т.к. узо с 10ма и на более чем 16А практически не существует. А 16А на группу маловато. Проблема в экономии и тугриков и места в щитке.

Допустимый ток утечки по нормам 0.4 ма на 1 А нагрузки. То есть на 16 А - уже 6.4ма. плюс провод - 0.01 ма на 1 метр провода, то есть если потребители из щитка подключены 10 метровым кабелем - уже допустимый ток утечки 6.4+0.1= 7.4 ма, и УЗО на 10 ма будет срабатывать просто так, без аварийной ситуации

[Shturman1]

ПЗВ на 10 мА встановлюються на один прибор в мокрих приміщеннях. При встановленні на групу споживачів можливі хибні спрацювання

[Dendnepr]

1 час назад, shneider_vova сказал:

Допустимый ток утечки по нормам 0.4 ма на 1 А нагрузки. То есть на 16 А - уже 6.4ма. плюс провод - 0.01 ма на 1 метр провода, то есть если потребители из щитка подключены 10 метровым кабелем - уже допустимый ток утечки 6.4+0.1= 7.4 ма, и УЗО на 10 ма будет срабатывать просто так, без аварийной ситуации

это допустимый ток утечки. но реавльный у хорошего кабеля-меньше.

[standov]

5 часов назад, YuriyVM сказал:

Спасибо за развернутый ответ. Вы правильно поняли вопрос. Речь именно об использовании узо с 30ма и >=25А на группу "водобоязненных" потребителей. Т.к. узо с 10ма и на более чем 16А практически не существует. А 16А на группу маловато. Проблема в экономии и тугриков и места в щитке.

Любой подключенный прибор и каждый лишний метро провода всегда имеют паразитную утечку, я потому и написал что "если щит небольшой и УЗО не срабатывает ложно". Для 10 не срабатывать ложно на групповом включении очень проблематично потому их и ставят на 1-2 прибора и потому и ток небольшой. 

[Alfaa]

Подскажите пожалуйста, если есть дом с подключением к электрике через ОблЭнерго и счётчиком в доме (ставился оооочень давно, дом старый), нужно отключить дом от электрики и вынести ее на столб у дома, отсюда вопросы как это проще всего сделать: можно ли это делать не привлекая ОблЭнерго а просто договорившись с кем то кто это умеет? Или чревато штрафом и надо что бы Облэнерговские работники выносили? Я правильно понимаю что выносить надо и сам счеткик, не только провод ‘обрезать’?

Заранее спасибо за советы!!

Змінено 3 січня 2022 користувачем Alfaa