Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[mib]

1 час назад, standov сказал:

транс?
около 6+ тыс медь, 4 с чем-то люмунь по памяти это 4kva но без ничего, корпус надо самому искать, судя по всему 150 баксов это +- цена самодельных вариантов

Ну вроде как с ног и не валит, но с другой стороны в эти деньги можно и онлайн упс подобрать ну или инвертор плюс зарядку что гарантированно решит проблему

Это скажем так мое изумление с одной стороны с другой разочарование на фразу что это очень дорого

собственно учитывая что на сейчас это игрушки почему бы и не потратится и не поиграться, а учитывая что игрушка в коробке с подобными не самая дорогая так вообще

[igor_d70]

13 часов назад, mib сказал:

Ну вроде как с ног и не валит, но с другой стороны в эти деньги можно и онлайн упс подобрать ну или инвертор плюс зарядку что гарантированно решит проблему

Это скажем так мое изумление с одной стороны с другой разочарование на фразу что это очень дорого

собственно учитывая что на сейчас это игрушки почему бы и не потратится и не поиграться, а учитывая что игрушка в коробке с подобными не самая дорогая так вообще

С упсом может быть такая же проблема. Я уже писал что впаивал в свой сопротивление между нулем и землей что б котел работал

[Narval]

7 минут назад, igor_d70 сказал:

С упсом может быть такая же проблема. Я уже писал что впаивал в свой сопротивление между нулем и землей что б котел работал

У меня упс тоже гнал фазу в ноль.

[porterlv]

1 годину тому, Narval сказав:

У меня упс тоже гнал фазу в ноль.

Блін, люди, що ви чешете... Якщо є джерело без заземлення - воно не має поняття фаза/нуль. А коли появляється заземлення, то стається чудо квантової механіки, як з шкарпетками - коли ви надіваєте одну шкарпетку на ліву ногу, то друга шкарпетка автоматично стає правою. Так само з генератором і УПСом. Поки нема заземлення/занулення одного з виходів - нема поняття фаза/ноль а індикатор показуватиме "фазу" на обох провідниках.

Змінено 5 листопада 2021 користувачем porterlv

[Narval]

3 минуты назад, porterlv сказал:

Блін, люди, що ви чешете... Якщо я джерело без заземлення - воно не має поняття фаза/нуль. А коли появляється заземлення, то стається чудо квантової механіки, як з шкарпетками - коли ви надіваєте одну шкарпетку на ліву ногу, то друга шкарпетка автоматично стає правою. Так само з генератором і УПСом. Поки нема заземлення/занулення одного з виходів - нема поняття фаза/ноль а індикатор показуватиме "фазу" на обох провідниках.

Дядя ты дибил?

[porterlv]

11 хвилин тому, Narval сказав:

Дядя ты дибил?

Аргументуєте чи просто перднули?

[Narval]

15 минут назад, porterlv сказал:

Аргументуєте чи просто перднули?

Смысл аргументировать?

у меня есть заземление, но вы же не прверите.

[igor_d70]

Тише, тише. Хлопцы успокойтесь. Вы просто друг друга не поняли. Я думаю имеется ввиду не просто заземление корпуса  ИПБ например, а заземление одного из выводов розетки который автоматом становится "нулевым"

[porterlv]

Ви праві, нема смислу... Як і мені пояснювати вам схемотехніку вузлів іонізації котла чи вихідного трансформаторного каскаду УПСа і чому не працювало без

Цитата

впаивал в свой сопротивление между нулем и землей что б котел работал

. Особливо після заяви: 

1 годину тому, Narval сказав:

упс тоже гнал фазу в ноль.

[igorjk]

В 03.11.2021 в 21:46, Firetuf сказал:

Может нужно тебе таки обратиться в ТК25? Предоставить свои данные, да и отменить нахрен общеевропейские Правила применения УЗО в целях противопожарной защиты объекта. А?) 

Да ладно, я знаю что корвалол и валидол не лечат сердечные болезни, присадки ХАДО не спасают двигатель авто  от износа, акционные цены, в магазинах, не пополнят Ваш семейный бюджет, даже более того, разорят его. Точно так же и противопожарные УЗО не защитят Вас от пожара. И дело не в панацее, а в бессмысленности данного мероприятия. 

ЗЫ

Вы ведь не будете отрицать, что противопожарная безопасность это достаточно рентабельный бизнес, нужно только найти "крышу". Простой пример - банковские хранилища. Это ЖБ кубик, изолированый от внешней среды и наполненный баблом, причем доступ туда имеет только три-четыре человека. Ну откуда там взяться источнику пожаров? Тогда зачем там дорогущие  системы пожаротушения, если достаточно всего одного УЗО 300мА.

Змінено 5 листопада 2021 користувачем igorjk

[Телесистемы]

подключали заказчику в сеть  такой инверторный Weekender

специально связался с техподдержкой дилера - я его буду включать в систему с глухозаземленной нейтралью. - включайте. без проблем

[Firetuf]

1 час назад, igorjk сказал:

......ведь не будете отрицать, что противопожарная безопасность это достаточно рентабельный бизнес, нужно только найти "крышу". Простой пример - банковские хранилища. Это ЖБ кубик, изолированый от внешней среды и наполненный баблом, причем доступ туда имеет только три-четыре человека. Ну откуда там взяться источнику пожаров? Тогда зачем там дорогущие  системы пожаротушения, если достаточно всего одного УЗО 300мА.

Ээээ брат, тут ты не того)))))

Есть причины - есть следствия. В нашем случае, одно есть упреждение, а второе есть исправление. Как у докторов: есть таблэтки, а есть хирургия.....

Я был, есть и буду, сторонником того, что пожарная безопасность - это комплекс мер. Это большая и ответственная концепция по защите жизни, а также, материальных ценностей. Мы можем об этом много поговорить, другое дело, что не здесь.

[Dendnepr]

У меня случай был летом. Когда ударила молния рядом. Может в высоковольтную линию, что идёт к ТП. Может ещё куда. Но где-то рядом. Гром был моментальный и оглушительный. Пропал свет. Автоматы все включены. Выбило противопожарное  УЗО 300 мА. На вводе возле счётчика. Взвел назад. Свет появился. 

На тот момент к нему был подключен только кабель под землёй в трубе и освещение временное и переноска без включенных электроинструментов. 

Вроде, как и защита получилась. Может не от пожара кабеля, но от молнии 

[igorjk]

9 минут назад, Firetuf сказал:

... Как у докторов: есть таблэтки, а есть хирургия.....

 

Я пытался высказать свое мнение  о лекарствах и плацебо. 

[igorjk]

7 часов назад, Dendnepr сказал:

У меня случай был летом. Когда ударила молния рядом. Может в высоковольтную линию, что идёт к ТП. Может ещё куда. Но где-то рядом. Гром был моментальный и оглушительный. Пропал свет. Автоматы все включены. Выбило противопожарное  УЗО 300 мА. На вводе возле счётчика. Взвел назад. Свет появился. 

На тот момент к нему был подключен только кабель под землёй в трубе и освещение временное и переноска без включенных электроинструментов. 

Вроде, как и защита получилась. Может не от пожара кабеля, но от молнии 

Ну никто же не запрещает верить в чудеса гербалайфа. 

Есть предложение - 300мА УЗО принимать как молниезащиту, и нафига те многоуровневые УЗИПы с их классификациями. 

Змінено 6 листопада 2021 користувачем igorjk

[standov]

В 05.11.2021 в 20:32, Телесистемы сказал:

подключали заказчику в сеть  такой инверторный Weekender

специально связался с техподдержкой дилера - я его буду включать в систему с глухозаземленной нейтралью. - включайте. без проблем

Просмотрел доки и хау-ту на чемпионов на сайте, у них есть ровно 1 инверторный с заводской перемычкой "bounding neutral" и есть штатная инструкция как его переделать в "floating neutral". Обратных инструкций нет, но нет и прямого запрета в мане. Пусть будет трансформатор )) за одно и шуметь-страть в сеть будет на копейку меньше, все-же транс штука сравнительно узкополосная.

[Куркуль]

Таке питання. Якщо на стовбі від РЕСу стоїть лічитьник з автоматом (якийсь з дешевих, українського виробництва, та ще і кастомного номіналу - 28А), варто його дублювати у ввідному щитку чи можна обійтись рубильником?

Якщо все ж дублювати, матиме сенс не шукати на 28А, а поставити стандартного номіналу 32А? (ввід зроблений АВВГ 16*4)

Змінено 8 листопада 2021 користувачем Куркуль

[Телесистемы]

30 минут назад, Куркуль сказал:

Таке питання. Якщо на стовбі від РЕСу стоїть лічитьник з автоматом (якийсь з дешевих, українського виробництва, та ще і кастомного номіналу - 28А), варто його дублювати у ввідному щитку чи можна обійтись рубильником?

Якщо все ж дублювати, матиме сенс не шукати на 28А, а поставити стандартного номіналу 32А? (ввід зроблений АВВГ 16*4)

В электротехнике существует такое понятие как "селективность защиты"

Схемы построения сетей основываются на этом принципе. 

Селективность сработки устройств защиты обеспечивается путем подборов номиналов и классов срабатывания АВ

 

Простым языком говоря:

где проще промозглой темной дождливой осенней ночью включить сработавший автомат:

в домовом щитке в коридоре/котельной или в щитке на электроопоре на улице?

 

 

 

[aleksey02]

50 минут назад, Куркуль сказал:

Таке питання. Якщо на стовбі від РЕСу стоїть лічитьник з автоматом (якийсь з дешевих, українського виробництва, та ще і кастомного номіналу - 28А), варто його дублювати у ввідному щитку чи можна обійтись рубильником?

Якщо все ж дублювати, матиме сенс не шукати на 28А, а поставити стандартного номіналу 32А? (ввід зроблений АВВГ 16*4)

Я бы поставил B25A.

[Dendnepr]

44 минуты назад, aleksey02 сказал:

Я бы поставил B25A.

а смысл? смысл уменьшать себе мощность?думаю, можно таки 32 автомат ставить, тот, что на улице-будет охлаждаться и дердать более высокий ток, 

ну, а если, вдруг вводной на столбе начнет выключаться по перегрузу-тогда уже можно дома и 25 поставить.

 

Но есть еще одно решение. Я только недавно подключил зубры, вчера ковырял настройки и читал инструкцию  - оказывается зубром можно ограничивать не только по напряжению, но и по току. У меня по умолчанию стояло 10 ампер, удивился, когда тестовый прогон котла и вырубило его

накрутил до 40 ампер, как вводной автомат. можно чуть больше, с учетом того, что автоматы имеют запас по току пропускания

Змінено 8 листопада 2021 користувачем Dendnepr

[Телесистемы]

9 минут назад, Dendnepr сказал:

а смысл? смысл уменьшать себе мощность?думаю, можно таки 32 автомат ставить, тот, что на улице-будет охлаждаться и дердать более высокий ток, 

ну, а если, вдруг вводной на столбе начнет выключаться по перегрузу-тогда уже можно дома и 25 поставить.

 

Но есть еще одно решение. Я только недавно подключил зубры, вчера ковырял настройки и читал инструкцию  - оказывается зубром можно ограничивать не только по напряжению, но и по току. У меня по умолчанию стояло 10 ампер, удивился, когда тестовый прогон котла и вырубило его

накрутил до 40 ампер, как вводной автомат. можно чуть больше, с учетом того, что автоматы имеют запас по току пропускания

мы же говорим не только о сработке по тепловому расцепителю, а и по току КЗ

в петле "фаза-ноль" чем дальше от источника питания, тем меньший ток КЗ

 

 В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью в целях обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее, чем в 4 раза номинальный ток плавкой вставки ближайшего предохранителя и не менее, чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику.
При защите сетей автоматическими выключателями, имеющими только электромагнитный расцепитель (без выдержки времени), следует руководствоваться требованиями, касающимися кратности, тока КЗ.

 

[Vladdi]

1 час назад, Dendnepr сказал:

накрутил до 40 ампер, как вводной автомат.

Некоторые РКН умеют отслеживать рост тока и отключают нагрузку даже раньше, чем это сделает автомат. Во-вторых, даже 2 ступени не гарантируют неодновременности сработки при КЗ с достаточным нарастанием тока. В-третьих, рассчитывать на длительную работу автомата с перегрузкой не стоит, любой "прогретый" автомат будет исправно отключать нагрузку, превышающую 1,13 номинала.

[igorjk]

3 часа назад, Телесистемы сказал:

В электротехнике существует такое понятие как "селективность защиты"

Схемы построения сетей основываются на этом принципе. 

Селективность сработки устройств защиты обеспечивается путем подборов номиналов и классов срабатывания АВ

 

Простым языком говоря:

где проще промозглой темной дождливой осенней ночью включить сработавший автомат:

в домовом щитке в коридоре/котельной или в щитке на электроопоре на улице?

 

 

 

Написано правильно, по теории. Но на практике каждый киловатт стоит каких то денег, и ограничивать себя нет смысла, всеравно при КЗ вырубится вся цепочка. 

[igorjk]

37 минут назад, Vladdi сказал:

Некоторые РКН умеют отслеживать рост тока и отключают нагрузку даже раньше, чем это сделает автомат. Во-вторых, даже 2 ступени не гарантируют неодновременности сработки при КЗ с достаточным нарастанием тока. В-третьих, рассчитывать на длительную работу автомата с перегрузкой не стоит, любой "прогретый" автомат будет исправно отключать нагрузку, превышающую 1,13 номинала.

Покажите такие. Там, в аббревиатуре уже заложено его назначение - реле контроля напряжения. 

[igorjk]

3 часа назад, aleksey02 сказал:

Я бы поставил B25A.

А че так?