Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[ЕЛЕКТРОНИК]

Вы неправильно поняли.Стоит дом,на фасаде стоит вводной щит с электросчетчиком к нему со столба кабелем СИП подведено три фазы,есть контур заземления ,Узо.Мне надо от этого щита проложить под землей кабель на летнюю кухню с гаражем.Насколько я понимаю нужен 5-ти жильный кабель или я что то не так делаю?

 

Добавлено через 6 минут

Броня не может быть заземляющим проводником.

 

ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд

 

Я понял что броню нельзя использовать как заземляющийпроводник.А как вариант можно использовать пластиковую трубу и 5 проводов АПВ1*16 или обязательно должен быть кабель?

[Шарманщик]

Я понял что броню нельзя использовать как заземляющийпроводник.А как вариант можно использовать пластиковую трубу и 5 проводов АПВ1*16 или обязательно должен быть кабель?

Вполне возможный вариант, бюджетный, тем паче у Вас есть проблемы с закупками - так что - вперёд!!!!

[sanykrimea]

..вперёд!!!!

Трабл в том, что для "лечения по интернету" необходима информация о пациенте. И её, как обычно, надо клещами вытаскивать.

 

Вот в данном случае - "летняя кухня с гаражом" находится рядом с домом (в смысле - входит в конус молниезащиты)?

 

Может проще забить заземлитель (по ДСТУ Б В.2.5-38:2008) возле "летняя кухня с гаражом", соединить его с ГЗШ щитка "летняя кухня с гаражом" и ГЗШ дома заземляющим проводником АПВ 16 (уравнять потенциалы) , а сечения жил линейных проводников выбрать по падению напряжения в зависимости от нагрузки "летняя кухня с гаражом"?

[Шарманщик]

Трабл в том, что для "лечения по интернету" необходима информация о пациенте. И её, как обычно, надо клещами вытаскивать

Задан вопрос - дал ответ... а пыткам подвергать незнакомого человека - мы чо с тобой, садюги что ли???

Сам во всём признается....

Хотя, там и наличествующий контур - тоже терра -инкогнита... но сказал вопрошающий, что "контур есть" - мы верим.......

[Сугор]

Броня не может быть заземляющим проводником.

4.1.2 Заземлювачі

4.1.2.1 При спорудженні заземлювального пристрою можуть бути використані:

а)природні заземлювачі:

...

б)штучні заземлювачі:

...

Не можуть розглядатися як заземлювачі такі провідні частини:

...

-алюмінієві оболонки і броня кабелів

Если броня или оболочка свинцовые, то их можно использовать в качестве естественного заземлителя

 

4.1.3 Заземлювальні провідники

Не стоит путать заземляющий проводник с защитным. Чтобы было понятнее процитирую на русском:

Б.43 Заземляющий проводник – проводник, осуществляющий электрическое соединение заземлителя с определенной точкой электрической сети либо электроустановки или электрооборудования (либо являющийся частью этого соединения).

Под термином заземляющий проводник в системе обеспечения электробезопасности в электроустановках зданий и сооружений следует понимать проводник, который является составной частью заземляющего устройства и соединяет заземлитель с проводником основной системы уравнивания потенциалов, как правило, главной заземляющей шиной (или является частью этого соединения).

 

Б.57 Защитный проводник (РЕ-проводник) – проводник, используемый для обеспечения электробезопасности, например, для осуществления автоматического отключения питания

ЕЛЕКТРОНИК, какя мощность в кухне и гараже? зачем Вам кабель (провод) 16мм2?

[ЕЛЕКТРОНИК]

Если броня или оболочка свинцовые, то их можно использовать в качестве естественного заземлителя

 

 

Не стоит путать заземляющий проводник с защитным. Чтобы было понятнее процитирую на русском:

 

 

 

ЕЛЕКТРОНИК, какя мощность в кухне и гараже? зачем Вам кабель (провод) 16мм2?

 

мощность приблизительно 20 кВт.Получается что если пустить Землю по Броне кабеля то Броня будет защитным проводником?Так разрешается делать?

[Сугор]

ЕЛЕКТРОНИК, зависит от материала брони и его сечения, но я бы взял бы кабель с полноценным защитным проводником.

мощность приблизительно 20 кВт

я так понимаю, что это установленная мощность? медного кабеля 5х6 Вам хватит с головой.

[ЕЛЕКТРОНИК]

ЕЛЕКТРОНИК, зависит от материала брони и его сечения.

 

броня состоит из двух металических полосок толщиной примерно 0,5мм и шириной 20мм

[Сугор]

броня состоит из двух металических полосок толщиной примерно 0,5мм и шириной 20мм

Я думаю, что этого будет недостаточно, нужно делать расчеты. Нужно знать полное сопртивление петли "фаза-ноль". Если речь идет о строительстве частного дома, то я думаю, что будет дешевле купить пятижильный кабель, чем вызывать лабораторию

4.2.1 Защитные проводники для обеспечения автоматического отключения питания

...

В качестве защитных следует, как правило, использовать медные или алюминиевые проводники. Применение стальных защитных проводников допускается, но является ограниченным вследствие необходимости выполнения условий, приведенных в 2.4.1 и 4.2.1.2.

[ink_stroi]

Может воспользуемся Гост 30331.10 Заземляющие устройства и защитные проводники?

 

543.2.1. В качестве защитных проводников могут быть использованы:

- жилы многожильных кабелей;

- изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;

- стационарно проложенные неизолированные или изолированные проводники;

- металлические покровы кабелей, например алюминиевые оболочки кабелей, экраны, броня некоторых кабелей;

- металлические трубы или металлические оболочки для проводников;

- некоторые проводящие элементы, не являющиеся частью электроустановки (сторонние проводящие части), например металлические строительные конструкции зданий и конструкции производственного назначения (подкрановые пути, галереи, шахты лифтов и т. п.).

 

543.2.3. Металлические защитные покровы (неизолированные или изолированные) некоторых систем электропроводок, в частности, оболочки кабелей с минеральной изоляцией, а также металлические трубы электропроводок и электротехнические короба могут быть использованы в качестве защитных проводников для соответствующих цепей, если они одновременно отвечают требованиям 543.2.2 а, б. Использование других труб и оболочек в качестве защитных проводников не допускается.

 

И не забываем:

543.1.2. Сечение защитных проводников должно быть не менее значений, приведенных в таблице 54F. В этом случае не требуется проверять сечение на соответствие 543.1.1. Если при расчете получают значение сечения, отличное от приведенного в таблице, следует выбирать из таблицы ближайшее большее значение.

 

Таблица 54FВ миллиметрах в квадрате

 

Сечение фазных проводников Наименьшее сечение защитных проводников S≤16 = S ; 16 < S≤35 = 16; S<35 =S/2

 

Значения таблицы 54F действительны только в случае, если защитные проводники изготовлены из того же материала, что и фазные проводники. В противном случае сечения защитных проводников выбирают таким образом, чтобы их проводимость была равной проводимости, получаемой в результате применения таблицы.

 

Змінено 14 листопада 2012 користувачем ink_stroi

[sanykrimea]

Не стоит путать заземляющий проводник с защитным. Чтобы было понятнее процитирую на русском:

Товарисч, прекращайте флудить и изучайте матчасть - рано Вам ещё советы раздавать.

Подскажите разрешается ли использовать "броню"кабеля 4*16 как заземляющий проводник?

[Сугор]

Товарисч, прекращайте флудить и изучайте матчасть - рано Вам ещё советы раздавать.

 

sanykrimea, ну, тогда, прежде чем давать советы, стоило бы уточнить что имелось в виду и о какой броне идет речь... Если имелась ввиду броня кабеля АВБбШв, но она в принципе не имеет контакта с землей. А то что Вы написали

Броня не может быть заземляющим проводником.

относится только к алюминию, а не ко всем материалам...

[sanykrimea]

относится только к алюминию, а не ко всем материалам...

Повторяю - читайте СТО раз:

4.1.3.3 Мінімальний переріз заземлювальних провідників, які не прокладаються у землі, повинен бути не меншим 6 мм2 за міддю, 16 мм2 за алюмінієм і 50 мм2 за сталлю.

 

4.1.3.4 Розміри заземлювального провідника, що прокладається у землі, залежно від матеріалу, з якого він виготовлений, і покриття його поверхні повинні бути не меншими зазначених в таблиці 4.1.

Проблема в том, что при ПУМ в гараж эта броня (присоединённая к заземляющему устройству) может выгореть.

[Сугор]

Повторяю - читайте СТО раз:

Меня, я чуствую, опять забанят... ЕЛЕКТРОНИКа интерисовал не заземляющий проводник, а защитный. Повторюсь, прежде чем давать советы, уточните, что имелось ввиду. Броню можно использовать (правда не всегда) и как заземляющий проводник и как защитный, но в любом случае ее присоединяют к шине заземления. Читайте внимательно отечественные нормы...

4.1.3.3 Мінімальний переріз заземлювальних провідників, які не прокладаються у землі, повинен бути не меншим 6 мм2 за міддю, 16 мм2 за алюмінієм і 50 мм2 за сталлю.

 

Б.43 Заземляющий проводник – проводник, осуществляющий электрическое соединение заземлителя с определенной точкой электрической сети либо электроустановки или электрооборудования (либо являющийся частью этого соединения).

Под термином заземляющий проводник в системе обеспечения электробезопасности в электроустановках зданий и сооружений следует понимать проводник, который является составной частью заземляющего устройства и соединяет заземлитель с проводником основной системы уравнивания потенциалов, как правило, главной заземляющей шиной (или является частью этого соединения).

[sanykrimea]

ЕЛЕКТРОНИКа интерисовал не заземляющий проводник, а защитный.

Что понять что ЕЛЕКТРОНИКа интересовала - надо иметь представление об электроустановках зданий. Ответы ему даны (Ваши - не годятся)

Читайте внимательно отечественные нормы...

Я ж говорю - читайте СТО раз:

4.1.3.4 Розміри заземлювального провідника, що прокладається у землі, залежно від матеріалу, з якого він виготовлений, і покриття його поверхні повинні бути не меншими зазначених в таблиці 4.1.

[Сугор]

sanykrimea, да при чем здесь заземляющий проводник? Человека интересовало возможность использования брони в качестве защитного проводника. В принципе можно (если это не свинец), но на деле не сложилось. Но броню кабеля (если это не алюминий) можно использовать и в качестве заземляющего проводника (естественный зпземлитель)

4.1.2.1 При сооружении заземляющего устройства могут быть использованы:

а)естественные заземлители:

-металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в контакте с землей, в том числе железобетонные фундаменты, имеющие гидроизоляционные покрытия, в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;

-свинцовые оболочки проложенных в земле кабелей, а также другие долговечные металлические покрытия кабелей, с которых обеспечено стекание тока замыкания в землю;

[sanykrimea]

Но броню кабеля (если это не алюминий) можно использовать и в качестве заземляющего проводника (естественный зпземлитель)

Никто и не спорит - только кабели в свинцовой оболочке в данном случае не применяются.

Защитным проводником тоже не может быть - по сопротивлению:

 

4.2.1.1 Матеріал і переріз захисних провідників, які призначені для забезпечення автоматичного вимикання живлення, повинні сприяти виконанню вимог, які наведені в 2.4.1.

Як захисні слід, як правило, використовувати мідні або алюмінієві провідники. Застосування сталевих захисних провідників допускається, але є обмеженим внаслідок необхідності виконання вимог, які наведені в 2.4.1 і 4.2.1.2.

 

4.2.1.2 Мінімальне значення перерізу захисного провідника, який є жилою кабеля (проводу) живлення, повинно визначатися згідно з таблицею 4.2. Ця ж вимога стосується і захисного провідника, який прокладений в спільній огороджувальній конструкції (трубі, коробі, лотку) з кабелем (проводом) живлення і виготовлений з того ж матеріалу, що і жили останнього.

Якщо захисний провідник кола електроустановки із системою TN або IT (у разі виконання останньої згідно з 2.4.1.25а) не є жилою кабеля (проводу) живлення і не прокладений у спільній огороджувальній конструкції з кабелем (проводом) живлення, повна провідність цього захисного провідника повинна бути не меншою половини повної провідності лінійних провідників кабеля (проводу) живлення

...

4.2.1.5 Для виконання функцій захисних провідників можуть бути застосовані:

1) спеціально передбачені для цього провідники:

- жили багатожильних кабелів (проводів) живлення;

- ізольовані або неізольовані провідники, які прокладені в спільній огороджувальній конструкції з лінійними провідниками кабеля (проводу) живлення;

- стаціонарно прокладені ізольовані або неізольовані провідники;

2) відкриті провідні частини (див. також 4.2.1.7):

- металеві труби для прокладання кабелів і проводів;

- металеві оболонки і екрани кабелів та проводів;

- металеві оболонки й опорні конструкції комплектних розподільних пристроїв і комплектних шинопроводів, які входять до складу електроустановки низької напруги;

- металеві короби і лотки електропроводок, якщо їх конструкція передбачає таке використання;

 

Оболочка и экран - это не броня.

[Шарманщик]

Броню можно использовать (правда не всегда) и как заземляющий проводник и как защитный, но в любом случае ее присоединяют к шине заземления...

Да неужели не прочитали, что речь идёт о броне состоящей из двух полосок стали 0,5 мм (кажется!!!, а реально - вдвое-трое меньше) и шириной около 20 мм...

Блин, посчитайте сечение и гляньте в таблицы, что с упорством, достойным лучшего применения Вам Саша Крымский вот уж который раз показывает....

Какая медь, алюминий, свинец и т.д. ?

Просто две полосочки стали, удел которых быть подключёнными к шине РЕ или ГШЗ - ну что ближе будет и ВСЁ!!!! Более они ни для чего не пригодны, ну может от одного удара тупой лопаты пьяного землекопа защитят......от двух - вряд ли...

 

Учите матчасть, право слово....

[ggaga]

Подскажите пожалуйста, кто как защищает точечные светильники от минваты в гипсокартоне? Есть проблема в том, что сквозняк выдувает пыль из ваты. Не хотелось бы ей дышать.

Спасибо!

[InSAn]

Если броня или оболочка свинцовые, то их можно использовать в качестве естественного заземлителя

Сами привели цитату, что нельзя - и тут же говорите "можно"?

4.1.2 Заземлювачі

4.1.2.1 При спорудженні заземлювального пристрою можуть бути використані:

а)природні заземлювачі:

...

б)штучні заземлювачі:

...

Не можуть розглядатися як заземлювачі такі провідні частини:

...

-алюмінієві оболонки і броня кабелів

[AndyAntonov]

Сами привели цитату, что нельзя - и тут же говорите "можно"?

Он утверждает, что «нельзя» — только для алюминия.

[Сугор]

Не можуть розглядатися як заземлювачі такі провідні частини:

...

-алюмінієві оболонки і броня кабелів

 

InSAn, заземлювач (заземлитель) и защитный проводник (РЕ) это несколько разные вещи.

[InSAn]

InSAn, заземлювач (заземлитель) и защитный проводник (РЕ) это несколько разные вещи.

Только Вы их путаете:

Если броня или оболочка свинцовые, то их можно использовать в качестве естественного заземлителя

Вы не умеете читать нормативы.

Нельзя использовать алюминиевые оболочки и броню. Это не значит, что нельзя использовать только аллюмиевую броню. Нельзя - любую броню.

 

Добавлено через 4 минуты

алюмінієві оболонки і броня кабелів

алюмінієві - множественное число

оболонки - множественное число

броня - единственное число

 

Отсюда вывод: слово "алюминиевые" относится только к "оболонкам", но не "броне".

[engeneer]

Подскажите пожалуйста, кто как защищает точечные светильники от минваты в гипсокартоне? Есть проблема в том, что сквозняк выдувает пыль из ваты. Не хотелось бы ей дышать.

Спасибо!

О готовых решениях не слышал - обычно точки врезают во внутренних помещениях (не мансардных), где нет утеплителя. Вопрос достаточно серьезный, давайте вместе искать выход. Если светильники еще не установлены, можно подобрать врезные модели с закрытыми рефлекторами - таких немало, например, у Massive - как правило, они под цоколь E27. Если точки врезаны - либо поменять светильники на герметичные модели, либо придумать какой-то гибкий или разборной колпак, который можно будет завести через отверстие в потолке. Например, половину резинового мяча. Но тогда возникает вопрос вентиляции - без теплоотвода лампы будут быстро перегорать.

[Сугор]

InSAn, я не хочу спорить о правилах русского и украинского языков. Я знаю одно, что в сетях 10(6)кВ оболочки и броня (не алюминивые) используются в качестве естественных заземлителей. Но это тоже, в принципе, не важно потому что был вопрос по конкретной ситуации. Нормы допускают использование стальной брони в качестве защитного проводника, но при соблюдении определенных условий, которые далеко не всегда можно выполнить. В этой же конкретной ситуации использование брони в качестве естественного заземлителя просто не получится в виду того, что железо не будет контактировать с землей из-за наличия ПВХ оболочки.