Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[sanykrimea]

Сабж, собственно.

 

Любые вопросы по электрике, если разгорается обсуждение - модераторы перенесут в отдельную ветку (надеюсь)..

Если Ваш вопрос потенциально может привести к дискуссии или обсуждению - создайте новую тему.

Змінено 20 травня 2011 користувачем BrotherSam

[ЕЛЕКТРОНИК]

Вопрос по заземлению.Планирую вбить в землю 6штырей арматуры 16-18мм длиной 2.5 м и соединить между собой полосой.растояние между штырями 2.5м.подскажите пожалуйста какую систему заземления лучше сделать

[sanykrimea]

В Вашем случае - систему ТТ:

 

ДБН В.2.5-27-2006. Інженерне обладнання будинків і споруд. Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд.

2.4.1.5 Систему ТТ рекомендується застосовувати, коли значні струми замикань на землю (такі, як при використанні системи TN) є джерелом підвищеної небезпеки для людей, тварин, збереження майна і навколишнього середовища, наприклад, якщо вони можуть бути причиною виникнення пожежі або вибуху (нафтохімічні підприємства, приміщення для фарбування виробів тощо).

Крім того, систему ТТ рекомендується застосовувати, коли в процесі експлуатації має місце суттєва імовірність неконтрольованої реконструкції або розширення системи електропостачання (наприклад, шляхом підключення до неї додаткових електроприймачів) без належної перевірки виконання вимог, які ставляться до автоматичного вимикання живлення (мережі індивідуальних дачних будівель, торговельних точок тощо).

Отключение при замыкании производится с помощью УЗО при токах до 300 мА (от пожара) и до 30 мА при косвенном прикосновении. В отличие от системы TN-C-S - отключение производится автоматическими выключателями при токах в сотни ампер.

[ЕЛЕКТРОНИК]

И еще надо ли соединять металические части деревообрабатывающих станков с контуром заземления отдельным проводом или достаточно использования для подключения даного оборудования розетки+вилки с 5(пятью)контактами?

[sanykrimea]

Отдельным. Штепсельные соединения допускаются для переносных, передвижных электроприёмников, станки - стационарные электроприёмники.

 

Не забудьте про статику, в частности - вентиляцию заземлить:

 

НПАОП 0.00-1.29-97 Правила захисту від статичної електрики

 

НПАОП 20.0-1.02-05 Правила охорони праці в деревообробній промисловості

Змінено 17 травня 2011 користувачем sanykrimea

[CARAGANDA]

Допускается ли проводка эл-ва сквозь деревянные стойки и перекрытия каркасного дома без гофр, труб, кабелем ВВГ нг? Спасибо...

[sanykrimea]

Не допускается.

 

ПУЭ

2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.

 

 

2.1.58. В местах прохода проводов и кабелей через стены, междуэтажные перекрытия или выхода их наружу необходимо обеспечивать возможность смены электропроводки. Для этого проход должен быть выполнен в трубе, коробе, проеме и т.п. С целью предотвращения проникновения и скопления воды и распространения пожара в местах прохода через стены, перекрытия или выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом и т.п.), а также резервные трубы (короба, проемы и т.п.) легко удаляемой массой из несгораемого материала. Заделка должна допускать замену, дополнительную прокладку новых проводов и кабелей и обеспечивать предел огнестойкости проема не менее предела огнестойкости стены (перекрытия).

 

Другими словами - проводка идёт через металлическую трубу. Труба (проходная гильза) устанавливается так, чтобы края гильзы выходили из сгораемого основания с двух сторон не менее чем на 10 мм. Пространство в трубе заполняется несгораемым материалом (для нераспостранения огня через гильзу), напр. цементно-песчаной смесью.

[Cremator]

Бывают ли антенные розетки на два выхода кабеля, эфир и спутник, или один кабель = одна розетка?

[Alvoovla]

Бывают ли антенные розетки на два выхода кабеля, эфир и спутник, или один кабель = одна розетка?

есть, вроде как совмещают спутник и эфир в одном кабеле ..

[BrotherSam]

Можно ли таким образом организовать подключение уличных потребителей?

Можно ли РЩ, размещенный на улице подключить на Автоматичесский выключатель, размещенный в доме, а один ДАВ поставить в РЩ на улице?

[sanykrimea]

Можно ли таким образом организовать подключение уличных потребителей?

 

Можно. Не обязательно применение ДА, можно ограничиться УЗО с номинальным дифференциальным током не выше 30 мА, номинальным током равным или на ступень выше номинала вышестоящего АВ.

Можно ли РЩ, размещенный на улице подключить на Автоматичесский выключатель, размещенный в доме, а один ДАВ поставить в РЩ на улице?

Можно, но лучше ДА или УЗО установить в доме - будет защищена линия от утечки линия от дома к ГРЩ на улице.

Если линии к уличным потребителям достаточно длинные, то одного УЗО может не хватить - суммарная величина тока утечки может быть выше 10 мА :

2.8.15. Суммарная величина тока утечки сети с учетом подключенных стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должна превышать 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токе утечки электроприемников их нужно принимать из расчета 0,3 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Змінено 18 травня 2011 користувачем sanykrimea

[CARAGANDA]

Другими словами - проводка идёт через металлическую трубу. Труба (проходная гильза) устанавливается так, чтобы края гильзы выходили из сгораемого основания с двух сторон не менее чем на 10 мм. Пространство в трубе заполняется несгораемым материалом (для нераспостранения огня через гильзу), напр. цементно-песчаной смесью.

А пространство в трубе можно заполнять огнестойкой пеной например, или эковатой (класс горючести Г2)? Спасибо...

[sanykrimea]

А пространство в трубе можно заполнять огнестойкой пеной например, или эковатой (класс горючести Г2)? Спасибо...

 

Нельзя. Пространство должно быть заполнено несгораемым материалом. Группа горючести Г2 - это умеренногорючие материалы.

Несгораемая (НГ) масса препятствует распространению горения в примыкающие помещения в течение нормированного времени.

Также при КЗ между проводниками кабеля в месте прохода металлическая гильза, обладающая локализационной способностью отделяет источник возгорания от сгораемых оснований, ограничивает разлёт раскалённых до тысяч градусов частиц и отводит тепло от места повреждения. Чтобы не допустить распространения огня из трубы её и заполняют несгораемой массой.

[BrotherSam]

Можно. Не обязательно применение ДА, можно ограничиться УЗО с номинальным дифференциальным током не выше 30 мА, номинальным током равным или на ступень выше номинала вышестоящего АВ.

 

Можно, но лучше ДА или УЗО установить в доме - будет защищена линия от утечки линия от дома к ГРЩ на улице.

Если линии к уличным потребителям достаточно длинные, то одного УЗО может не хватить - суммарная величина тока утечки может быть выше 10 мА :

Спасибо!

Я посчитал, что ток утечки:

- линий будет порядка 3,5мА

- освещение и ворота 3мА

- в розетку могут подключаться устройства с токами утечки 10-15мА (инвертор, бетономешалка...)

ИТОГО около 16,5-21,5мА

Получается больше 1/3 номинала диф тока

Сделаю так

У меня в гильзе в стене осталось места для одного 3*2,5 кабеля

Уж очень не хочется бить плитку и стену и тянуть жгут проводов в дом.

[sanykrimea]

Розетка на улице обязательно должна быть защищена ДА или УЗО:

2.8.5. На групповых линиях, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусмотреть УЗО с номинальным дифференциальным током срабатывания не более 30 мА.

Установка УЗО обязательна, если устройство защиты от сверхтоков (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает заданного времени автоматического отключения в соответствии с ГОСТ 30331.3 - 0,4 с при номинальном напряжении 220 В и установка не охвачена системой уравнивания потенциалов или розетки находятся снаружи помещений и в помещениях, особо опасных или с повышенной опасностью (например, в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц).

Уличную розетку лучше повесить на ДА антиобледенителя - зимой бетономешалка вряд ли работает, в строительный сезон обычно плюсовая температура.

Для экономии средств лучше все автоматы в уличном щите (как в первом варианте) поставить после общего УЗО в доме, в этом случае при работе инвертора можно попросту отключить другие линии со значительными токами утечки

[BrotherSam]

Розетка на улице обязательно должна быть защищена ДА или УЗО:

 

Уличную розетку лучше повесить на ДА антиобледенителя - зимой бетономешалка вряд ли работает, в строительный сезон обычно плюсовая температура.

Для экономии средств лучше все автоматы в уличном щите (как в первом варианте) поставить после общего УЗО в доме, в этом случае при работе инвертора можно попросту отключить другие линии со значительными токами утечки

Один только инвертор может потянуть до 10мА

Летом часто будет включаться розетка, но если я летом на день включу антилед (который висит на одном ДА с розеткой), то у меня трубы погорят.

Как не крути, нужно три группы:

- розетка Ід=300мА (есть ли смысл?)

- антилед Ід=30мА

- освещение+ворота Ід=30мА

Ехать менять 4-х модовый фасадный РЩ на побольше и ставить три ДА?...

[sanykrimea]

- розетка Ід=300мА (есть ли смысл?)

- антилед Ід=30мА

- освещение+ворота Ід=30мА

Ехать менять 4-х модовый фасадный РЩ на побольше и ставить три ДА?...

 

Для защиты от поражения электрическим током применяется УЗО или ДА с током не более 30 мА. Нельзя на розетку 300 мА.

Если принять УЗО в доме и четыре автомата на улице - летом максимум может быть включена розетка, освещение и может быть ворота, должно хватить. Зимой вряд ли все вместе могут быть включены (в крайнем случае можно ворота отключить).

Какая длина линий, какой антилёд? 100м линии дают ток утечки 1 мА.

[ros2010]

есть задача:

имеем столб с ВЛ на дороге, на который нужно смонтировать счетчик (желательно в антивандальном корпусе), от этого столба (счетчика) кинуть кабель (я так понимаю СИП) на мой столб на участке, от него во времяночку где установить распред.щиток с парой-тройкой автоматов и розеточек

 

В результате нужно:

- счетчик самый простой для взаиморасчетов с кооперативом (какой мне подойдет?)

- общий автомат, 50А верно? (какой мне подойдет?)

- кожух для счетчика с общим автоматом

- кабель 45 м., самонесущий СИП или САПт (какой мне подойдет, марка/сечение?) + крепления: столб-столб, столб-времянка

- распред щиток в каморку в который поместить 3 автомата по 25А (какие мне подойдут?) пару мощных розеток для подключения стойки и сделать разводку в каморке в виде лампочки и розетки для электрочайника :drinks:

 

подскажите, что я забыл, не учел?

 

как проще организовать эффективное заземление, ведь нужно?

 

Где это все можно купить в Киеве в хорошем качестве и отличной цене?

 

Спасибо!

[BrotherSam]

Для защиты от поражения электрическим током применяется УЗО или ДА с током не более 30 мА. Нельзя на розетку 300 мА.

Если принять УЗО в доме и четыре автомата на улице - летом максимум может быть включена розетка, освещение и может быть ворота, должно хватить. Зимой вряд ли все вместе могут быть включены (в крайнем случае можно ворота отключить).

Какая длина линий, какой антилёд? 100м линии дают ток утечки 1 мА.

Длинна линий 250м*10*10-6=2,5мА

Антилед 44м*25Вт/м=1,1кВт=5А*220=1,5мА

Ворота=1мА

Освещение 6*100=600Вт=1мА

Розетка 10мА(+-)

 

Суммарно получилось 16мА (+-)

Но сама розетка это уже 1/3 номинального Ід.

Т.о. при включении розетки я должен отключить все остальное, но как минимум освещение (Ід=3мА) будет включено, а это уже выше требований для номинала ДА...

Кроме того, предполагаю, что в сырую погоду токи утечки будут выше, по крайней мере на розетке

[sanykrimea]

Тогда вариант - в доме АВ, в уличном щите УЗО на три автомата и ДА на розетку. Всего 8 модулей.

Щитов на 8 модулей не знаю, есть ЩРН-12 IP 54 на 12 модулей.

[BrotherSam]

Тогда вариант - в доме АВ, в уличном щите УЗО на три автомата и ДА на розетку. Всего 8 модулей.

Щитов на 8 модулей не знаю, есть ЩРН-12 IP 54 на 12 модулей.

Можно на 6 модулей

три группы:

- розетка Ід=300мА (есть ли смысл?)

- антилед Ід=30мА

- освещение+ворота Ід=30мА

Так на розетку ставить ДА 300мА или несмотря на перегруз 30мА?

[sanykrimea]

Так на розетку ставить ДА 300мА или несмотря на перегруз 30мА?

300 мА нельзя, на розетку допускается ДА не более 30 мА. 300 мА применяется только на вводе в дом и только для защиты от пожара.

[BrotherSam]

300 мА нельзя, на розетку допускается ДА не более 30 мА. 300 мА применяется только на вводе в дом и только для защиты от пожара.

Но фактические токи утечки будут выше, чем 1/3 номинального, что не допускается.

Два варианта:

- не защищать розетку ДА

- пренебречь превышением и поставить 30мА

Какой?

[b2fshen]

Можно ли скрутки медной проводки изолировать только термоусадочной трубкой? Видел вариант еще изолентой сверху.

[Слава Щ.]

Вопрос по заземлению.Планирую вбить в землю 6штырей арматуры 16-18мм длиной 2.5 м и соединить между собой полосой.растояние между штырями 2.5м.

 

Заземление зависит от разных параметров, и требования к нему также разные для разных потребителей.

 

Например Ваши 6 штырей могут дать 2 Ома в черноземе или глине и 50 Ом в песке, кроме того применяя черный металл, сопротивление заземления будет возрастать в процессе ржавения штырей - получив, например, 4 Ома сразу, через 5 лет может быть уже 20. Оптимальными заземлителями по соотношению цена/качество, считаю оцинковку.

 

подскажите пожалуйста какую систему заземления лучше сделать

 

Во всех случаях надо делать схему TNC-S.

 

При TNC-S защитой от поражения эл. током при случайном прикосновении являются не только УЗО (правильно называть АВДТ - автоматический выключатель дифференциального тока), которые по своему устройству являются дорогими, сложными, менее надежными, а зачастую у многих вообще отсутствуют, но также и обычные автоматы, которые гораздо дешевле, надежней и уж точно есть во всех.

 

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

 

Исключением, дающим право устраивать заземление по схеме ТТ, является неудовлетворительное состояние воздушной линии, но по нормам, при проектировании схемы заземления, для получения такого права, это еще надо доказать.

 

Здесь я описывал основные достоинства и недостатки ТТ и TN-C-S.